Ämne: Aktiva kyla, NIBE S325 samt F2040-AMS6 tillsammans med Skystar. Material?

[tpanajott]

Hej!

Har kikat omkring massor här på forumet och har nu bildat mig en uppfattning av vad som behövs. Efter att ha tagit in lite olika offerter från olika firmor gällande LLVP så har jag konstaterat att det finns inget bra ställe de kan installera en helt vanlig LLVP. Problemet är att jag har inget bra ställe varken för inner- eller ytterdel. I och med detta har jag mer eller mindre bestämt mig för att installera en takkassett (en Skystar SKECMMB26). Efter att ha kikat igenom installationsmanual både för NIBE ACS310 (tillbehör för aktiv kyla för min pump) samt Skystar kassetten så kvarstår några frågor gällande både material samt installation:

1. Jag har tittat omkring på olika volymkärl/ackumulatortankar för att utöka volymen i systemet enligt ACS310 manualen. Denna manual föreslår att en volym om minst 10L/kW bör finnas tillgänglig för pumpen. Minsta storleken på isolerad tank jag hittar är 200L vilket då genast känns överdrivet stort. Pumpen jag har installerat (en NIBE F2040-AMS6) kan leverera dryga 6kW kyla, i och med detta skulle säkert ett 75L eller 100L tank fungera. Dessa finns dock inte kondensisolerad varianter. Är det någon som vet om det finns mindre tankar än 200L som är kondensisolerade?

2. Jag förstår för att Skystar takkassetten behöver en trevägsventil då jag önskar kunna köra både värme och kyla. Stämmer detta? Jag hittar endast tvåvägsventiler som tillbehör till enheten på eveco.se

3. Under vinterhalvåret när kyla inte används, måste denna pluggas någonstans för att inte "spilla över" till varmvattensidan? Har läst att andra använt magnetventiler.

4. Jag antar att cirkulationspump för kallvattnet stängs av på vinterhalvåret? Eller behöver det koppas in en bypass någonstans för att hålla vattnet i rörelse för att det inte ska stagnera och bli problem när det är dags att starta igen?

5. Det står att vattentillförseln till själva vattenbatteriet i Skystar-enheten skall stängas av om enheten inte används på längre perioder för att motverka kondens på utsidan av enheten. Görs detta enklast med en magnetventil eller ska det koppas på en form av bypass?

6. Hur har ni löst kondensvattnet vad det gäller risk för frysning? Enheten kommer att installeras på kallvind men så klart täckas av rikligt med isolering.

7. Tanken är att koppla kondensvattnet direkt på avloppsstammen som går bara en liten bit ifrån installationsplatsen. Har något bra förslag på hur detta sker bäst utan att fylla hela vinden med luft från avloppet?

Lista på saker jag vet att jag behöver köpa:
- Volymtank/kyltank: CTC VT 200C (om ingen har ett mindre alternativ?)
- NIBE ACS310 (innehåller allt som krävs för aktiva kyla på pumpsidan av volymtanken)
- Cirkulationspump på kylsidan: Några rekommendationer?
- Rör: Har tänkt använda LK PAL Universalrör men har också läst att det går bra att använda Uponor Uni Pipe PLUS.
- Trevägsventil till Skystar-enheten? Eller ska det vara en tvåvägsventil?
- Gängstänger för upphängning.
- Skystar SKECMMB26.
- Frontpanel.
- Någon form av styrning av cirkulationspumpen i det fall den ska stängas av under vinterhalvåret.
- Termostat/styrenhet: TMB2
- Kondensisolering (ARMAFLEX)

Har jag missat något?

Har tänkt att jag ska försöka fortsätta uppdatera denna tråd och dokumentera installation och resultat.

Är otroligt tacksam för svar!

[Carl N]

https://nibe.ua/files/3/documents/instructions%20for%20accessories/Manual%20NIBE%20ACS%20310%20new%20(en).pdf

Hej!
Nibe ACS 310 är ett tillbehör för att separera aktiva kylan från övriga värmesystemet.
Om du ska använda fläktkonvektorn till både värme och kyla så ska du inte ha en ACS 310.
Din S325 kan leverera aktiv kyla direkt på värmesystemet, problemet är då att förhindra kondens på övriga grejer.
Jag skulle överväga att bara koppla på skystar-grejerna inne i pannrummet med kondensisolerade rör och ha en manuell avstängning mot övriga systemet som används då du vill kyla huset.
Då behöver du inte heller nån 3-vägsventil till skystar-grejerna.
Din värmepump är en inverter så den borde kunna reglera kylan på samma sätt, då borde den inte behöva nån extra tank för kylan? 

Isolera kondensröret ordentligt, använd plastslang och lägg en loop med ett vattenlås.

[tpanajott]

https://nibe.ua/files/3/documents/instructions%20for%20accessories/Manual%20NIBE%20ACS%20310%20new%20(en).pdf

Hej!
Nibe ACS 310 är ett tillbehör för att separera aktiva kylan från övriga värmesystemet.
Om du ska använda fläktkonvektorn till både värme och kyla så ska du inte ha en ACS 310.
Din S325 kan leverera aktiv kyla direkt på värmesystemet, problemet är då att förhindra kondens på övriga grejer.
Jag skulle överväga att bara koppla på skystar-grejerna inne i pannrummet med kondensisolerade rör och ha en manuell avstängning mot övriga systemet som används då du vill kyla huset.
Då behöver du inte heller nån 3-vägsventil till skystar-grejerna.
Din värmepump är en inverter så den borde kunna reglera kylan på samma sätt, då borde den inte behöva nån extra tank för kylan? 

Isolera kondensröret ordentligt, använd plastslang och lägg en loop med ett vattenlås.

Hej Carl och tack för svar!

NIBE ACS310 som jag förstått det behövs precis som du säger, för att separera kylan från resten av systemet.  Jag har kikat omkring bland mina menyer i pumpen och har hittat att en av de valbara utgångarna går att ställa om till "Aktiv kyla 4-rör". Det står inget om detta i någon manual jag har hittat. Jag har också kontaktat NIBE gällande detta val men inte fått något svar av dem. Det är för AUX-RELÄ (X27) som det gäller så om jag får gissa så aktiveras reläet när kyla begärs. Detta borde gå att använda med en t.ex. ESBE VGR trevägsventil för att dirigera om vattnet från utedelen mot Skystar-enheten och inte resten av värmesystemet tänker jag?

Det finns även en "Kompressorstyrning kyla" som alternativ som valbar ingång på pumpen. Hittar inte heller något om detta i någon manual.

Problemet jag kan se är att rören i VPn är isolerade men cirkulationspumpen och kopplingar inuti VPn är inte det. Att lite lite kondens droppar på betongen under pannan borde dock inte ställa till med något dumt. Om det blir ett problem (beroende på mängd) är det bara en ursäkt till att 3D-printa någon sjyst bägare för att koppla mot avlopp.

Gällande kyltank så blir det som jag förstått problem med att det blir så pass liten volym i kylsystemet? Tanken används väl för att kompressorn inte ska gå igång, gå 2 minuter och sedan stängas av. Sen startas igen efter 5 minuter för att vattnet är uppvärmt?

Så, om jag behöver tank borde jag kunna koppla:

                 värmesystem (vanliga vägen)
                       |                                |
                       |                                |
                       |                                |
 utedel -> trevägsventil                  VP -> tillbaka till utedel
                       |                                |
                       |                                |
                       |                                |
                     Tank------------------------

Därefter koppla från tanken till Skystar-enheten enligt systemprincipen för ACS310.

För övrigt smart med att lägga en loop för vattenlås 

[tpanajott]

Resultat efter lite tester när jag lyckats tajma in när VP kör varmvatten:

När VP kör varmvatten avaktiveras reläet men det aktiveras direkt igen när varmvattnet är klart. Detta borde betyda att det gör att använda detta uttag i "Aktiv kyla 4-rör"-läge för att styra t.ex. en ESBE VGR130 med en ARA600. Problemet blir väl det att när varmvatten produceras så kan inte kyla användas om inte en tank sätts emellan, vilket det ändå kanske behövs för volymökning. Fördelen blir ju ändå att jag inte behöver installera en till cirkulationspump och kontrollkort för dryga 8300kr bara för att dra runt vattnet genom tanken utan det kan göras ändå med den inbyggda cirkulationspumpen i VP.

Har för övrigt under kvällen hittat en annan tank som är mera lämplig i storlek: Borö TIP-100L som är godkänd för kyla. 38cm i diameter och 155cm hög. Fördelen med en 200L tank är väl att teoretisk borde det väl bli cirka hälften så många starter av kompressorn då det rimligtvis kommer ta dubbelt så lång tid att nå så pass hög temperatur i vattnet att VP börjar kyla vattnet igen.

[Carl N]

Kollade manualen lite mer nu, ser att gränsen för 2-rörskyla är 17 C så vill du ha kallare så krävs nog ditt tillbehör.
Separationen innebär dock inte att värme kyla separeras helt och hållet, det är samma vätska som pumpas runt i kylkretsen.
Tillbehöret kopplas in mellan inne och utedel, med tank och extra cirkpump till din skystar-konvektor.

Då till frågorna.
1. 100 liter tank borde räcka, det är som sagt en inverter du har.
2. Jag du kan fixa detta med 2 st vanliga ventiler, de måste då växelvis öppna/stänga beroende om du ska köra kyla/värme. Detta går att fixa med lämpliga relän, se bilden.
3. Det blir ingen cirkulation på kyldelen då 3-vägsventilen i tillbehöret och den ventil du har för kylan till Skystar (enligt punkt 2) stänger av allt flöde på kylan.
4. Jag vet inte, den mår säkert bra av att köras nån gång då och då.
5. Detta gäller bara om S325 producerar kyla men Skystar är avstängd, jag föreslår att Skystar får slava på S325, den utgång som styr cirkpumpen till kylan ska då även användas för att aktivera Skystar-kassetten.
6 och 7 tror jag att jag svarat på.

[tpanajott]

Hej och åter igen tack för svar.
När jag aktiverade "Aktiv kyla 4-rör" som utgång för reläet så kan jag nu välja lägsta kyltemperatur ned till 7C, vilket stämmer att den var 17C innan. Detta verkar ju ändå då som att det är tänkt att man inte ska behöva ha en ACS310 men det står ju inget om det i någon manual. Sen är den stora frågan om det är värt att hålla på att experimentera och test för att kanske spara dryga 5tkr. Måste ju ändå köpa trevägsventil och det blir mera rör som behöver isoleras då det ska gå hela vägen fram till VP och ut igen innan det dirigeras om.

1. 100L tank bör räcka med tanke på ren rekomendation de anger i manualen för ACS310, vilket är 10L/kW. Min pump kommer som mest att ge cirka 6kW i kyla.
2. Jag har som sagt inte hittat några lämpliga trevägsventiler för just Skystar modellen. Det finns dock för Carisma. Jag har kontaktat Eveco, väntar och ser vad de skriver tillbaka.
3/4. Jag har tyvärr inte hittat någon annan som skriver något om att de har cirkulation genom kylrören även under vintertid så jag antar att detta kanske inte är ett problem. Det går så klart att sätta en ventil längst bort på slingan som öppnas när ingen Skystar efterfrågar kyla och därmed kan vattnet ändå cirkulera. Kanske är massor av pengar och arbete i onödan dock?
5. Helt sant, så kan man lösa det givet att inte jag inte ska ha någon form av cirkulation vinterhalvåret.
6 och 7 har du svarat på, stämmer mycket bra.Tack för hjälpen!

Insåg också nu på morgonen att mitt diagram jag gjorde igår inte riktigt stämmer. Dirigeringen av kallvattnet till tanken måste såklart ske efter VP för annars kommer VP att dra det genom tanken och sen ut i värmesystemet. Då, det blir efter VP mot värmesystemet som det dirigeras till tanken och sen raka vägen till utedelen.