Ämne: Frikyla/aktiv kyla bergvärme

[fsml2]

Hej! Jag planerar för att byta från FLVP till bergvärme och vill även ha någon form av kyla. Önskemål är att det ska kylsystemet ska vara tyst, någorlunda effektivt (även om vi inte har ambition att hålla konstant 18 eller liknande) och så "osynligt" som möjligt.

Tänkte först frikyla, men när jag började läsa lite mer insåg jag att det finns vissa tillverkare som även erbjuder aktiv kyla. Dock verkar det inte så vanligt - läste t.ex. här på forumet (https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=77081.msg796925#msg796925) att "jag anser nog att det bara är Daikin som kan erbjuda en vettig lösning för aktiv kyla på bergvärme. Daikin har 4-vägsventil och kan dumpa värmen direkt i borran."

Jag har därför några frågor:

• Är citatet ovan (som är från 2022) fortfarande korrekt, eller finns det idag fler märken som möjliggör aktiv kyla med borrhålet som värmesänka?
  
• Om inte, finns det nackdelar med aktiv kyla som gör att detta inte detta mer vanligt förekommande? Även om frikyla säkerligen kan fungera bra i många fall så har jag fått intrycket av att vissa anser att kyleffekten inte riktigt räcker till, och ofta rekommenderas då en separat LLVP istället. Med andra ord tycker jag det borde finnas en efterfrågan på aktiv kyla från bergvärmen.
  Thermia verkar ha haft en modul för kombinerad aktiv/passiv kyla som dock utgått ur sortimentet (https://www.thermia.se/varmepumpar/utgaangna-modeller/kylmodul-passiv-aktiv/). Någon som vet varför?
  
• Stämmer det att en fördel med aktiv kyla är att man inte behöver leda brine genom huset, med eventuell brandskyddsproblematik* som följd?
  
• Jag vill gärna hitta en lösning som undviker skrymmande (och fula) väggmonterade komponenter, t.ex. via takkassett (se nedan). Finns det någon skillnad mellan frikyla och aktiv kyla när det kommer till hur rördragning och placering av fläktkonvektor kan göras?
  

Sen har jag även ett par relaterad men mer allmäna frågor:

5. Jag vill framförallt kyla husets fyra sovrum som alla ligger på övervåningen och angränsar till ett större allrum. Räcker det att sätta en takkassett i allrummet för att få kyla in till de fyra sovrummen?
6. Skulle det vara ett alternativ att ha en dold fläktkonvektor på vinden (kallvind) som fördelar kalluft till sovrummen via ventilationskanaler? I mitt huvud skulle det vara en både bra (fördelning av kyla) och snygg (det enda synliga blir takventiler) lösning, men det kanske finns brister med en sådan installation som jag inte ser med min begränsade kunskap

* Angående brandskyddsproblematik med frikyla så pratade jag med en installatör som sa att "vi rekommenderar inte detta sedan ett par år tillbaka. Orsaken är att brandskyddsmyndigheten börjat titta på detta och vad som kan hända vid en ev brand i huset . Man drar ju in rör fyllda med en spritblandning i huset, vid en ev brand så skulle branden kunna forceras om ett sådant rör brinner av, nu är inga beslut tagna kring detta än, men om det blir förbjudet så blir ju effekten att de som redan har dessa system kommer vara tvungna att koppla ur dom för annars kommer ju deras hemförsäkringar inte att gälla vid en ev brand och där vill man ju inte hamna." Jag har ställt frågan till MSB om detta är någon som f.n. utreds eller som man planerar att utreda, men har inte fått något svar. Någon som har sitter inne på mer information?

[lutorm]

Vad gäller 3 tycker jag det verkar osannolikt att det skulle ha en nämnvärd påverkan på brandskydd. Innan kopparrör brinner av så måste det väl redan vara en rejäl brasa, speciellt om cirkulationspumpen dessutom går och det pumpas kall brine igenom rören hela tiden, så vid det laget gissar jag att det inte spelar så stor roll om några liter brine skulle komma ut. Det blir ju inte stor volym i rör och värmeväxlare inne i huset om du inte har väldigt långa dragningar.

Men det är väl rätt att med aktiv kyla kan man ju kyla en ren vattenslinga om man inte vill dra köldbäraren genom huset.

Angående 5/6 så håller jag på att installera frikyla och tänker ha en Carisma CRSL på vinden som kan anslutas med spirorör som dras till olika ställen i det öppna vardagsrummet/köket. Om du vill ha kyla i 4 rum så vore det nog bäst och snyggast att ha nånting liknande på vinden som suger in luft i allrummet och blåser ut kyld luft i de 4 sovrummen. Jag tror inte det blir bra kyla om du bara blåser ut kyld luft i allrummet, speciellt på övervåning då kall luft kommer att tendera att bara sjunka ned till lägre plan istället för att spridas in i rummen.

Vad gäller diskussionen om fri gentemot aktiv kyla så är det ju en fråga om temperaturen i borrhålet och hur mycket effekt du kan dumpa utan att värma upp det. Om du har ett hus som blir riktigt varmt under större delen av sommaren och kräver 18C inne så räcker nog frikyla inte till utan att borrhålet värms upp för mycket. Men om huset mestadels är OK och det bara är vid värmeböljor som du behöver kyla för att hålla 24C så är det ju en annan femma. Det är svårt att veta hur mycket kyleffekt som faktiskt behövs i ett specifikt hus utan att prova. Jag har sett "räkna med 100W/m2" men det låter otroligt mycket i ett hus som är möjligt att leva i utan kyla tycker jag. Sen måste ju systemet dimensioneras korrekt så att man har tillräckligt luftflöde för att få den önskade kyleffekten vid den temperatur borrhålet har. En möjlig nackdel med frikyla kanske är att om man har ett varmt borrhål så behöver man högt luftflöde, så det blir en stor och dyr konvektor och lätt att man får flödesljud.

I vårt fall så är huset oftast OK och det är bara när det är som varmast (typ de senaste 3 veckorna) som det blir obekvämt varmt. Jag räknar med att de ~6kW vi kommer att få ut från frikyla kommer att räcka gott för att "kapa topparna" och jag vill hålla effektförbrukningen nere.

[Carl N]

Hej!
Jag har fortfarande inte sett nån annan bergvärmepump med 4-vägsventil på kylkretsen så ska du ha aktiv kyla är det nog Daikin som gäller.
Om man väljer alternativet frikyla men inte vill ha sprit i huset, så kan man värmeväxla detta mot vatten i pannrummet, kräver en extra cirkpump förutom värmeväxlaren.

[fsml2]

Jag har fortfarande inte sett nån annan bergvärmepump med 4-vägsventil på kylkretsen så ska du ha aktiv kyla är det nog Daikin som gäller.

Jag var i kontakt med NIBE angående aktiv kyla och att dumpa värme i borrhålet, och fick följande svar från en av deras säljare. Nu är jag tyvärr inte tillräckligt insatt för att tolka ritningen, men är det här ändå annorlunda (sämre?) än Daikins lösning?

"...när det kommer till aktiv kyla så hade vi som vi diskuterade lite olika möjligheter hur vi hanterar detta.
När vi gör aktiv kyla så skapar vi även värme vilket vi använder för att ladda en tank på värmesidan (UKV) för att sedan dumpa resterande valfritt såsom ut ur huset eller ner till borrhålet osv.

Samtidigt vi gör detta så gör vi ju då kyla som ni sedan drar till tex. fläktkonvektor(er)

Nedan har ni exempel hur en dumpning mot borrhålet kan se ut:"

[Carl N]

Den där lösningen kan kanske funka.
Ser ut som att de har 2 växelventiler som ska dela av köldbäraren så den bara cirkulerar mellan värmepump och kyltanken.
Undre delen av köldbäraren kan då nyttjas som värmedump.