Ämne: Riva ut vedpanna m.m eller renovera

[Ceder90]

Hej forum!

Ställer en lång fråga då jag skulle behöva lite tankar och input från mer kunniga personer inom vedpannor och uppvärmning. Detta för att förhoppningsvis kunna göra ett smartare val.

Vi har nyligen köpt en gård. Här finns från början ett helt vattenburet system i hela huset (ca 200 m2, i två plan + liten inredd vind). Från början har en vedpanna installerats med två ack-tankar som jag tror är på 1m3 tillsammans. Därefter har ett solsystem adderats för att värma tankarna samt för ca 15 år sedan en värmepump med bergvärme.

Vi gillade detta jättemycket när vi köpte. Tanken att kunna elda då vi också äger lite skog.
Men har nu märkt att ingen eldat på över 15 år och att det förmodligen kräver en del investeringar för ett få fungerande. För att komma till frågan:

Vi hade en VVS firma här för att hjälpa oss visa hur systemet fungerar och vad för service m.m vi ska göra. Tanken var att förstå vad som behöver göras för att kunna elda som redundans/höga elpriser eller om något händer med pannan tex. Han som var här rekommenderade oss dock att riva ut allt utöver bergvärmen. Alltså att riva ut solfångarna, ack-tankar, öppet kärl på vind och vedpanna. Detta för att göra en mindre avancerad anläggning. Jag tyckte om den tanken spontant. Då det är mycket rör etc från 1982 när huset byggdes. Men nu när jag tittar på allt som installerats samt minne från tidigare elpriser och havererad luft-vattenpump i kompisens hus känns det smart att ha redundans med fler system än bergvärmen.

Därav vårt vägval.
Är det värt att satsa på vårt system (bifogar bilder för mer info) eller är det för eftersatt/för gammalt att det är meningslöst att lägga pengar på.

Firman sa att risken är att om vi uppdaterar styrning, pumpar, nytt expansionskärl etc är risken att massa nya fel dyker upp. Vi har idag ett öppet kärl på vinden som enligt han som var här endast är en tidsfråga tills det rostat och börjar läcka.

Att inte göra något känns inte aktuellt då vi idag värmer 1m3 vatten i tankarna med bergvärmen vilket känns som ett slöseri. Bergvärmen har även egen cirkulationspump/styrning vilket gör det märkligt med parallella cirkulationspumpar som går 24h dygnet.

Mer info:
Panna: TMV pannan (veden 3000) från 1999
Öppet kärl på vind
2 tekniktankar på 500 l (tror jag) kan vara 300 l
Danfoss styrning

Hoppas någon orkar läsa och lägga upp lite tankar och idéer.

Mvh
Andreas

[Smurfen.]

Inte så mycket till hjälp men jag är i alla fall glad jag behöll vedpannan när jag skaffade bergvärme känns bra att elda ibland och skulle det bli strömavbrott kan vi hålla värmen ändå. Jag värmer ca 2000 liter acktank med bergvärmen till samma temp som radiator systemet behöver och några förluster blir det inte vart skulle dom ta vägen förutom det lilla värme läckaget som blir från tankarna som hjälper till att hålla källaren varm.

[rocas]

Självklart ska du behålla anläggningen och lära dig hur den fungerar.

Flexibilitet är mycket värt.

[perra83]

Jag hade rivit ut allt.
Flera i min närhet har skaffat bergvärme och jordvärme och även behållit vedpannan mm. Ingen av dom har eldat något mer.
Det är lixom inte dyrt att värma upp 200m² med värmepumpen.

[Ceder90]

Självklart ska du behålla anläggningen och lära dig hur den fungerar.

Flexibilitet är mycket värt.

Tack så mycket för input. Har du någon uppfattning kring livslängd på vedpannor likt vår vedex 3000 från TMV pannan samt öppna kärl placerade på vind? Tror cirkulationspump m.m riskerar behöva bytas, men kanske skulle testa att tända en liten brasa och se vad som händer, vatten finns och pumpen startas manuellt tror jag så 

En till fråga: VVS killen som var här pratade också om för höga temperaturer på returledningen till pannan. Kan det finnas smarta lösningar att lösa det problemet?

[Ceder90]

Jag hade rivit ut allt.
Flera i min närhet har skaffat bergvärme och jordvärme och även behållit vedpannan mm. Ingen av dom har eldat något mer.
Det är lixom inte dyrt att värma upp 200m² med värmepumpen.

Tack för svar! Bra med lite olika ingångar! Vet du varför de behöll sina gamla system? Var det för backup eller för att det var billigare att inte riva ut? Jag tror inte heller vi kommer elda i pannan så länge elpriserna inte spårar ur fullständigt eller att pannan pajar eller liknande. Men att ha en backup som en liten generator kan driva cirkulationspump m.m hade varit magiskt. Men jag misstänker att det kommer kosta rätt mycket att få igång systemet tyvärr

[Ceder90]

Inte så mycket till hjälp men jag är i alla fall glad jag behöll vedpannan när jag skaffade bergvärme känns bra att elda ibland och skulle det bli strömavbrott kan vi hålla värmen ändå. Jag värmer ca 2000 liter acktank med bergvärmen till samma temp som radiator systemet behöver och några förluster blir det inte vart skulle dom ta vägen förutom det lilla värme läckaget som blir från tankarna som hjälper till att hålla källaren varm.

Tack för svaret! Det är sant, kanske inte blir så mycket förluster om vi kan få värmen vidare i källaren. En fråga: har du haft problem med för höga temperaturer till värmepumpen?

Killen som var hos oss sa att vedpannor och värmepumpar jobbar på olika temperaturer och att om vi eldar kommer pumpen larma/ta skada. Hade behövt hitta någon lösning på att inte värmen går via pumpen då gissar jag då

[torbjorn_forsman]

Värmepumpen tar inte skada av för höga vattentemperaturer, men den kan inte bidra till att värma (alternativt arbetar onödigt oekonomiskt) över en viss temperaturgräns.  Men normalt har man ju ingen användning av effekttillskott från värmepumpen när man liks har tänt i pannan. Antingen stänger man av den då man eldar, eller också får den stå på och man får kvittera de larm som eventuellt dyker upp. Det ger sig självt efter ett par år när man har bekantat sig med anläggningen.

Ett öppet expansionskärl från 80-talet är med största sannolikhet rostfritt och därmed i sig självt säkert mot läckage. Möjligen kan man behöva se upp med galvanisk korrosion där expansionsledningen ansluter till kärlet, om det är olämpligt materialval där (t ex om man har blandat kopparrör och rördelar av gjutjärn).  Men det är ju inget större besvär, och kräver ingen hantverkare, att rensa bort isoleringen runt kärl och ledning för att avsyna. Om expansionsledningen är ett stålrör, bör man kolla att den verkligen är öppen hela vägen och inte har blivit igensatt av rost och avlagringar.

[rocas]

vedanläggningarhar oftast öppna exp kärl

jag har både ved och luftvatten...och öppet kärl

fungerar bra för mig...

för varmt returvatten förstår jag inte

[Ceder90]

Värmepumpen tar inte skada av för höga vattentemperaturer, men den kan inte bidra till att värma (alternativt arbetar onödigt oekonomiskt) över en viss temperaturgräns.  Men normalt har man ju ingen användning av effekttillskott från värmepumpen när man liks har tänt i pannan. Antingen stänger man av den då man eldar, eller också får den stå på och man får kvittera de larm som eventuellt dyker upp. Det ger sig självt efter ett par år när man har bekantat sig med anläggningen.

Ett öppet expansionskärl från 80-talet är med största sannolikhet rostfritt och därmed i sig självt säkert mot läckage. Möjligen kan man behöva se upp med galvanisk korrosion där expansionsledningen ansluter till kärlet, om det är olämpligt materialval där (t ex om man har blandat kopparrör och rördelar av gjutjärn).  Men det är ju inget större besvär, och kräver ingen hantverkare, att rensa bort isoleringen runt kärl och ledning för att avsyna. Om expansionsledningen är ett stålrör, bör man kolla att den verkligen är öppen hela vägen och inte har blivit igensatt av rost och avlagringar.

Tack för ett bra svar. Jag testade fylla upp systemet då det inte gjorts på länge. Efter ett par minuter började det rinna i returröret från kärlet på vinden. Det är två rör som går upp, och båda verkar vara av koppar. Ska riva ut isoleringen och kolla så det verkligen är rostfritt och se hur anslutningarna ser ut.

Det som verkar vara i sämst skick är röret från botten av vedpannan (se bild).

Låter kul detta, känns som att det kanske inte är så väldigt mycket att byta ut.

[Ceder90]

vedanläggningarhar oftast öppna exp kärl

jag har både ved och luftvatten...och öppet kärl

fungerar bra för mig...

för varmt returvatten förstår jag inte

Det kan varit jag som missuppfattat, men som jag förstod det blir värmen i vattnet genom bergvärmen för varmt om man eldar med vedpannan. Vilken temperatur brukar du försöka hålla ut från vedpannan när du eldar?

[Börje__]

Bra att kontrollera kärlet!
Jag vet flera i min närhet med öppna kärl som har börjat läcka, runnit ner på innertaket....

[Smurfen.]

Tack för svaret! Det är sant, kanske inte blir så mycket förluster om vi kan få värmen vidare i källaren. En fråga: har du haft problem med för höga temperaturer till värmepumpen?

Killen som var hos oss sa att vedpannor och värmepumpar jobbar på olika temperaturer och att om vi eldar kommer pumpen larma/ta skada. Hade behövt hitta någon lösning på att inte värmen går via pumpen då gissar jag då

När jag eldar då går inte cirkpumpen som pumpar vatten genom värmepumpen och då är höga temperaturerna inget problem dom stannar i acktanken och har dragit rören så det inte blir självcirkulation vilket kan uppstå annars. Tror att många rörmockare tycker det är onödigt med vedpanna därför att dom inte riktigt vet hur det ska kopplas ihop men görs det rätt funkar det riktigt bra. Har man inte egen ved skulle jag nog inte behållit vedpannan men när man ändå har skog och det blir lite ved så kan man lika gärna elda lite ibland känns inte alls jobbigt att elda nu när man inte måste.

[Ceder90]

När jag eldar då går inte cirkpumpen som pumpar vatten genom värmepumpen och då är höga temperaturerna inget problem dom stannar i acktanken och har dragit rören så det inte blir självcirkulation vilket kan uppstå annars. Tror att många rörmockare tycker det är onödigt med vedpanna därför att dom inte riktigt vet hur det ska kopplas ihop men görs det rätt funkar det riktigt bra. Har man inte egen ved skulle jag nog inte behållit vedpannan men när man ändå har skog och det blir lite ved så kan man lika gärna elda lite ibland känns inte alls jobbigt att elda nu när man inte måste.

Okej, ska försöka lura ut hur vattnet är tänkt att snurra genom tankarna och pannorna när vedpannan eldas. Min uppfattning är att det gamla systemet med styrning och cirkulationspump är kopplad i serie med den nyare bergvärmen vilket inte känns optimalt. Ska se om jag hittar en firma i Gnesta-trakten som är bra på vedpannor. Gissar att jag även har dubbla shuntar etc som då kan hindra varandra. Måste öppna mer kåpor och kolla

[Ceder90]

Bra att kontrollera kärlet!
Jag vet flera i min närhet med öppna kärl som har börjat läcka, runnit ner på innertaket....

Såg att när man installerade bergvärmen så förbereddes ett uttag för ett expansionskärl. Är det en stor nackdel säkerhetsmässigt att ha ett slutet större kärl i källaren? Vi har plats och sitter som sagt ett uttag på en returledning från radiatorslingan tror jag det är.