Ämne: Prisstyrningav NIBE F370

[norlin]

Disclaimer, jag använder detta inlägg för att tänka högt så om det verkar rörig så hoppa till slutet där jag ska försöka vara konkret i frågeställningen.

Jag har en gammal trotjänare en NIBE F370 som är från 2009 och jag är glad för att den bara tuffar på.
De första av dessa pumpar var inte uppkopplade så inte så lätt att styra utifrån timpris på el.

Jag fick ett erbjudande om att vara testanläggning för en produkt som heter NGENIC som provades med stor framgång och köptes loss med ett livstidsabonnemang. Tyvärr så var just den tanken att leva på att sälja hårdvara och bjuda på tjänsten inget bra för ekonomin så företaget kursade nu i år.
Men återuppstod som en prenumerationstjänst. Och vi med livstidsabonnemang fick ett bra erbjudande (hur länge den rabatten gäller är oklart) så jag har börjat se mig om efter alternativ.

NIBE myUplink är gratis och kan styra mot timpris även om det är oklart om det går att styra mot effektavgift. (något som verkar osäkert för alla system jag tittat på)
Men även om jag bytt display för att primärt få en fungerande rotary switch och det nu fanns en Ethernet port så saknas 2 kort för att kunna nyttja NIBE prisadaption.
Kostnad för dessa 2 kort är 4,4kkr. Då tar det 5,5 år innan den lösningen blir billigare än NGENIC abonnemanget.

NibePi kostar hårdvara och ett abonnemang på 39kr/månaden vilket är 40kr billigare än NGENIC och 39kr dyrare än NIBE myUplink.
Kan kanske gå att få till en hårdvara med en Pi2 eller Pi3 som ligger på hyllan, alternativt köpa delar enligt https://github.com/anerdins/nibepi

Ohmigo Mini 230 för 795kr ska kunna använda priser från nordpol och styra elpatronen enlig https://www.ohmigo.io/general-5
Men

Alla NIBE värmepumpar från 2013 och framåt och många andra tillverkare har ingångar för SG-Ready och de kan därför blockeras att använda tillsatsvärme EL när elpriset är högt.

Min pump är från 2009... så hur vet jag?

Kvar är en tanke på att installera effektvakten och ställ in den så det blir ett tak, men vilka värden och det borde vara tidsbegränsat.

Så en konkret fråga.
Är det någon som har erfarenhet av att styra en gammal frånluftsvärmepump (NIBE F370) mot elpriset, gärna så själva styrningen inte kostar mer än ev. besparing.
Eller har tankar på hur man kan få till det?
Bra om man kan undvika effektavgft och dyra timmar.
Kan man använda någon av de ingångar som min gamla pump att kunna stänga av elpatronen med hjälp något externt som Home assistant och lite hårdvara.

[krambriw]

Jag har inga direkta svar beträffande vad som är möjligt att styra i din F370 men en del enklare lösningar jag sett bygger på att man lurar utetemperatursensorn så att den inte värmer samt att en del kopplar ur/in elpatroner när elpriset är högt/låg. Någon som har samma NIBE kan säkert ge dig bättre svar om detaljerna och vad du ev kan styra i din pump

På Byggahus.se diskuteras just detta med Ngenic, många där känner sig lurade och är mycket besvikna. Trist att sånt händer såklart. Några började även fundera på hur man skulle kunna "hacka" enheterna för att kunna köra lokalt, får se om dom lyckas

Vad gäller NibePi så har jag förstått att grunden är "gratis". Men han (Fredrik Anerdin) har tydligen gjort så att den ska koppla sig till en molntjänst vilket han tar betalt för. Det är ett väldigt avancerat projekt han byggt så klart han vill ha lite cred och ersättning för det. Det kommunicerar med pumpen via ett modbus interface så ett sådant verkar behövas i sådana fall. Men tanken och lösningen är intressant. Frågan är om den även går att använda om man inte har modbus. Kan den styra pumpen på digitala ingångar, kan den lura utetemperatursensorn?

Samtidigt känns det otryggt att vara beroende av en ny molntjänst, liknande som med Ngeneic. Vad händer om den också läggs ner? Det vore ju ur den aspekten bättre med en lösning som hämtar data från tex NordPool eller Tibber och som helt gör analysen lokalt. Men då blir det ju ingen business med prenumerationstjänster...

När det gäller den kommande effektavgiften blir det mycket knepigare att komma runt för om man verkligen vill uppnå resultat handlar det om att man måste anpassa och troligen förändra livsstil. Hemskt att ett system ska styra och påverka min livsstil och mina vanor! Jag vill inte tvätta och grilla kyckling i ugnen mitt i natten!!

PS noterar att NibePi har 4,2 tusen medlemmar! Om alla har prenumeration så är det en hyfsat lukrativ verksamhet (nästan 2 mille per år)

[krambriw]

Enligt info på Ohmigos hemsida:

En familj i en normalstor villa i Sverige sparar 500-1 000 kr/år genom att flytta elanvändning till dygnets billigaste timmar.

Med en prenumarationstjänst som kostar 39 kr per månad så kommer familjen i sämsta fall endast få behålla 32 kr av insparade 500

[krambriw]

Hade nog lite fel i min uppskattning, omssättningen är inte riktigt så hög

[Börje__]

Har inga bredare kunskaper men
jag tycker en generisk övergripande lösning är bäst, det tror jag på, om det går, som du kan ha kontroll på själv. Dvs HA eller liknande.

Här mina generella funderingar:
Kan du beskriva den stora framgången med NGenic, hur det fungerade mer i detalj?
Går det bra att gasa och bromsa din F370*? (vatten, värme, tillsats)
Tänker du fortsätta med timpris eller kan det vara bättre med månadspris givet du vill lägga till effektavgift och även flera andra förbrukare i dina styrningar?

*läste lite snabbt i en manual utgåva, verkade där finnas allt man behöver...detta skulle jag testat först, innan några fortsatta vägval..

[DonPablo]

Kan ju inte gå att tweaka speciellt mycket med en 370, är ju mer eller mindre en elpanna med ett litet dynamo

[krambriw]

Tyvärr är det väl så med alla dagens lösningar, mer eller mindre, stänger man av för mycket under kalla årstiden bara baserat på aktuellt elpris så kommer man frysa och inte ha VV till duschen.

Visst, vissa system är mer lämpade än andra såsom kraftfullare pumpar som klarar sig längre med bara kompressor och viss "magasinering" av energi kan ske om man "värmer på extra" när elen är billigare. Samtidigt är ju dagens vattentankar i pumparna relativt små så det begränsar hur mycket energi som kan lagras "till senare" och att leva med en innetemperatur som svajar upp och ner för att man lagrar energin i huskroppen blir inget bra

För att spara elkostnader utan att tappa komfort så skulle man behöva köpa när det är billigt, lagra energin och använda den senare när elen är dyr. Alternativen är batterier eller vattentank modell större. Jag skulle själv föredra rejäla vattentankar om jag hade utrymme. Hur stora som behövs måste man kanske räkna på men jag har läst att en del har tankar som rymmer 1m3 eller mer, det måste ju vara idealt i dagens läge, värm upp ordentligt när elen är billig, blockera patroner mm när elen är dyr och lev på det som finns i "energiskafferiet"

[krambriw]

Här en annan intressant lösning om man är tekniskt bevandrad och intresserad:
https://github.com/QAnders/IVT-HP-PriceControl

Förvisso gjord för att styra IVT men den använder fria ingångar i pumpen så den borde kunna styra även NIBE. Värt att kolla upp. Lösningen är baserad på Node-RED vilket bör ge hyfsat god flexibilitet för egna ideer och experiment. Den hämtar elprisdata från nätet (Entsoe API), jag undrar själv varför inte NordPool nyttjas?

Oavsett, en lösning som inte kostar abonnemang. Ett abonnemang äter i princip upp hela besparingen och lite till

[Börje__]

Här en annan intressant lösning om man är tekniskt bevandrad och intresserad:
https://github.com/QAnders/IVT-HP-PriceControl

Förvisso gjord för att styra IVT men den använder fria ingångar i pumpen så den borde kunna styra även NIBE. Värt att kolla upp. Lösningen är baserad på Node-RED vilket bör ge hyfsat god flexibilitet för egna ideer och experiment. Den hämtar elprisdata från nätet (Entsoe API), jag undrar själv varför inte NordPool nyttjas?

Oavsett, en lösning som inte kostar abonnemang. Ett abonnemang äter i princip upp hela besparingen och lite till

Det var detta jag menade ovan, att du provar med ett wifirelä till de ingångar som finns, vad det kan ge, det är väl en frånluft så det kanske ger mest att bara stoppa för att hålla ner effekttaxan...
Kollar du under ivt här finns liknande exempel med nordpool script inlagt i Shelly relä.

[norlin]

Enligt info på Ohmigos hemsida:

En familj i en normalstor villa i Sverige sparar 500-1 000 kr/år genom att flytta elanvändning till dygnets billigaste timmar.

Med en prenumarationstjänst som kostar 39 kr per månad så kommer familjen i sämsta fall endast få behålla 32 kr av insparade 500

Ja en av orsakerna till att jag inte är så sugen på att prenumerera på en dyig tjänst.
Men var Ohmigos lösning ett abonnemang? I så fall har jag missat något.

Har inga bredare kunskaper men
jag tycker en generisk övergripande lösning är bäst, det tror jag på, om det går, som du kan ha kontroll på själv. Dvs HA eller liknande.

Här mina generella funderingar:
Kan du beskriva den stora framgången med NGenic, hur det fungerade mer i detalj?
Går det bra att gasa och bromsa din F370*? (vatten, värme, tillsats)
Tänker du fortsätta med timpris eller kan det vara bättre med månadspris givet du vill lägga till effektavgift och även flera andra förbrukare i dina styrningar?

*läste lite snabbt i en manual utgåva, verkade där finnas allt man behöver...detta skulle jag testat först, innan några fortsatta vägval..

Den absolut största fördelen med NGENIC är att den gör att värmepumpen fattar att jag eldar i braskaminen så elpatronen behöver inte gå, och jag är fullkomligt tillfreds med den värmespridningen som jag får med lite kanalfläktar mm så huset känns helt klart beboligt.
Hur mycket man sparar har jag ingen uppfattning om, men kan jag undvika elpatronen under dyra timmar så sparar jag pengar.
Med det sagt så är jag väldigt nära att ta till ett rörligt månadspris som en lösning.

Kan ju inte gå att tweaka speciellt mycket med en 370, är ju mer eller mindre en elpanna med ett litet dynamo

En sammanfattning som jag tycker stämmer, men att göra något är bättre än att göra inget.

Tyvärr är det väl så med alla dagens lösningar, mer eller mindre, stänger man av för mycket under kalla årstiden bara baserat på aktuellt elpris så kommer man frysa och inte ha VV till duschen.

Visst, vissa system är mer lämpade än andra såsom kraftfullare pumpar som klarar sig längre med bara kompressor och viss "magasinering" av energi kan ske om man "värmer på extra" när elen är billigare. Samtidigt är ju dagens vattentankar i pumparna relativt små så det begränsar hur mycket energi som kan lagras "till senare" och att leva med en innetemperatur som svajar upp och ner för att man lagrar energin i huskroppen blir inget bra

För att spara elkostnader utan att tappa komfort så skulle man behöva köpa när det är billigt, lagra energin och använda den senare när elen är dyr. Alternativen är batterier eller vattentank modell större. Jag skulle själv föredra rejäla vattentankar om jag hade utrymme. Hur stora som behövs måste man kanske räkna på men jag har läst att en del har tankar som rymmer 1m3 eller mer, det måste ju vara idealt i dagens läge, värm upp ordentligt när elen är billig, blockera patroner mm när elen är dyr och lev på det som finns i "energiskafferiet"

Nu har jag fördelen att inte vara så känslig för svängningar i inomhustemperaturen och kan stöttar med en braskamin när jag är hemma.

Här en annan intressant lösning om man är tekniskt bevandrad och intresserad:
https://github.com/QAnders/IVT-HP-PriceControl

Förvisso gjord för att styra IVT men den använder fria ingångar i pumpen så den borde kunna styra även NIBE. Värt att kolla upp. Lösningen är baserad på Node-RED vilket bör ge hyfsat god flexibilitet för egna ideer och experiment. Den hämtar elprisdata från nätet (Entsoe API), jag undrar själv varför inte NordPool nyttjas?

Oavsett, en lösning som inte kostar abonnemang. Ett abonnemang äter i princip upp hela besparingen och lite till

Intressant, borde kunna gå att använda någon av I/O som kan blocka elpatronen mm
Projektet ser inte ut att ha uppdaterats på 3 år så kanske inte så levande.

Det var detta jag menade ovan, att du provar med ett wifirelä de ingångar som finns vad det kan ge, det är väl en frånluft så det kanske ger mest att bara stoppa för att hålla ner effekttaxan...
Kollar du under ivt här finns liknande exempel med nordpool script inlagt i Shelly relä.

Då kanske jag kan låta Home Assistant eller annan lämplig mjukvara på en hallonpaj styra lämplig ingång på pumpen via en lämplig potentialfri kontaktfunktion.
Då gäller det bara att hitta lämpliga delar.
Målet är att lösa detta innan 1/8-2025 då NGENIC börjar ta betalt.

Nu börjar en kravspec sakta formas tack vare er input.
Jag vill kunna styra elpatronen utifrån elpris och den kommande effektavgift samt när jag eldar ved.
Norpol ska kunna läsas via Home Assistant och styra lämplig ingång på värmepumpen för att blockera elpatron, sen är frågan om jag kan låta inomhustemperaturen vara det som indikerar vedeldning?
Planer på att byta från Domoticz till Home Assistant har funnits ett tag men inte riktigt hittat rätt orsak, kanske detta blir det då jag inte lyckats få in Nordpolpriser i Domoticz
Fyll gärna på med tankar och idéer.

[Börje__]

Här har du några exempel från min HA

[krambriw]

HA är ju ett alternativ men jag är helt övertygad Node-RED användare (sedan flera år). Har även kört HA inklusive integration med Node-RED men tycker Node-RED blivit så kompetent så jag behöver inget annat. Om du vill bygga trådlösa sensorer och utgångar så kan jag rekommendera esp32 moduler med ESPHome som har allt man kan önska sig

[Börje__]

Det finns en visuell redigerare som passar mej.
Och historik uppföljning.
Men tack, skall hitta på ngn nytt lekprojekt och köpa en ESPmodul, de verkar gå att integrera sömlöst i HA ☺️,