Ämne: Vindkraft har det knepigt

[Rickard]

Det är nog det pris man får betala för att ha planerbar kraftproduktion.
Alternativet är avindustrialisering och armod.
Det blir förstås vi vanliga konsumenter som får betala kalaset, företagen har inte råd med den typen av elpriser.
Om 30 år är 80 öre ingenting...
I frågor som dessa måste man tänka långsiktigt och ta ansvar för nationen.

[DennisCA]

Räknade själv några år sen på de officiella kostnaderna för OL3s konstruktion och med 50 öres elpris vore konstruktionskostnaderna intjänade på 18 år.

[Smurfen.]

Det är nog det pris man får betala för att ha planerbar kraftproduktion.
Alternativet är avindustrialisering och armod.
Det blir förstås vi vanliga konsumenter som får betala kalaset, företagen har inte råd med den typen av elpriser.
Om 30 år är 80 öre ingenting...
I frågor som dessa måste man tänka långsiktigt och ta ansvar för nationen.

Jo fast garantera 80 öre om dom nu klarar sig bara det inte hamnar på 0 pris är för mig helt galet. Menar du att företag inte har råd med 80 öre eller ? Är det ingen index uppräkning på det pris vi garanterar låter konstigt när det rör sig om så många år. Är nog väldigt svårt att tänka långsiktigt inte ens experterna är ju överens om kärnkraften behövs eller inte hur ska då politiker veta.

[Rickard]

Man behöver inte vara ett geni för att förstå att man inte kan bygga ett nationellt elsystem ed bara intermittent energi och batterier.
Vindkraft och solkraft driver ned elpriserna mot noll när de levererar, det kan inte planerbar kraft konkurrera med, så på sikt måste de avveckla, och då har vi bara opålitlig energiproduktion, avindustrialisering och armod kvar.
Alternativet är förstås att elen kostar 10 kr/kWh när det inte blåser, men då betalar jag hellre 80 öre hela tiden.

Nu behöver det ju inte bli så heller.
När elpriset blir högt ska ju kärnkraften få betala tillbaks till staten, så vad den verkliga notan blir vet ingen.
De kommer att få stöd av oss skattebetalare om elpriset är lågt, så länge vindkraftverken inte är uttjänta, när det inte blåser och elpriset blir högt får de betala tillbaks.
När vindkraften tjänat ut och vi byggt kanske 6-10 nya reaktorer så planar rimligen priset ut på rimliga nivåer som alla kan klara, även industrin.

[Smurfen.]

Är det nån som planerar bygga ett system med enbart intermittent energi ? I Sverige har vi ju dels kärnkraft och en hel del vatten kraft och sen en del ångturbiner vilka alla får anses planer bara batterier antar jag är väldigt liten andel. Jag har inga problem med att betala 10 kr kwh så länge totalen över året blir markant lägre än 80 öre jämnt.

[jehu]

Industri placeras där det finns garanterad effekt. Inte där den tvingas vara "flexibel".
Vad händer med stålindustri och smältverk vid strömavbrott.
Som Alcoa i San Ciprian

Immediate Operational Impact
"The outage, triggered by a cascading grid failure between Spain and France, halted operations at both the 228,000-metric-ton smelter and 1.5-million-metric-ton refinery. The smelter’s electrolytic cells, which require constant temperatures above 950°C to maintain molten aluminum, began cooling rapidly. Within hours, 60% of potlines dropped below the critical 700°C threshold, risking irreversible damage. Cells that solidify completely—reaching the 660°C melting point—require rebuilding at a cost of $500,000 to $1 million per cell, with repairs potentially taking 6–12 months. Alcoa’s planned $15 million restart budget for Q2 2025 was upended, as the outage exacerbated technical challenges and forced emergency damage assessments.

- Direct Costs: Cell rebuilding and infrastructure repairs could exceed $200–300 million, depending on the scale of damage.
- Lost Production: The smelter’s 6–12-month restart timeline implies potential losses of 114,000–228,000 tons of aluminum, translating to revenue losses of $228 million–$570 million at 2025 prices"
Och slutklämmen:
"Operational Diversification: Shifting production to regions with reliable power, such as Scandinavia, may become a priority."

Så om vi kan erbjuda säker el till ett fast pris så är det en stor fördel för industrietablering.

Ett modernt samhälle kan inte drivas med intermittent kraft.

[Smurfen.]

Är inte insatt men är det verkligen det nått som det finns stor risk kommer hända även i Sverige i dag ?

[Börje__]

Det har redan hänt att två kärnkraftverk stannat samtidigt och det var inga problem.
Men självklart håller jag med Jehu, inte skall vi ha så mycket intermittent kraft, fruktansvärt i exemplet, Spanien har ju dessutom varmt mestadels...

[nisse175]

https://www.di.se/live/sektorn-rasar-efter-trumps-skatteforslag-katastrofalt/

Kanske smittar det av sig till vindkraft med och sen ställer till det allmänt här med vart det lider? Kineserna tar över hela kakan snart, solceller, batterier, elektrolysörer osv

[DennisCA]

Urantillgång har pekats ut som ett problem för kärnkraft. I verkligheten det är en komplex fråga som de flesta människor inte orkar lyssna på eller ta till sig.

Men med nyheter från Kina blir ovanstående argument irrelevant. Kineserna har utvecklat en ny metod för att filtrera uran från havsvatten som är 40 gånger effektivare än existerande metoder, enligt uppskattningar kan man extrahera uran från havsvatten till ett billigare pris än från gruvor.

https://www.newscientist.com/article/2479709-new-way-to-pull-uranium-from-water-can-help-chinas-nuclear-power-push/

I haven finns mer uran än i alla kända källor kombinerat. Magnituder mera. Bara från världens floder tillförs mera uran varje år till haven än vad hela världen använder. Så detta kan bli en game changer.

[Rickard]

Är det nån som planerar bygga ett system med enbart intermittent energi ? I Sverige har vi ju dels kärnkraft och en hel del vatten kraft och sen en del ångturbiner vilka alla får anses planer bara batterier antar jag är väldigt liten andel. Jag har inga problem med att betala 10 kr kwh så länge totalen över året blir markant lägre än 80 öre jämnt.

Problemen börjar visa sig när andelen intermittent blir för stor, som i Spanien och Californien, är inte så insatt i Sydafrikas energisystem, men gissar att det är nåt liknande där, där staten tagit sin hand ifrån energisystemet och lämnat över det till privata aktörer som de trodde skulle fixa biffen.
Vilket de inte gjort.

När sol och vind släcker ned vattenkraften och kärnkraften blir det oeerhört dyrt att stå med anläggningar som inte producerar men måste bemannas, det sliter dessutom på maskiner och anläggningar att hela tiden försöka balansera sol och vind.
Vattenkraften kan inte heller tömma eller sluta tappa sina magasin hur som helst, de har gränser som inte får passeras både uppåt och nedåt.
Sopförbränning och liknande biobränslepannor bidrar förstås, men inte heller de kan fara upp och ned i produktion hur som helst.
Det mest troliga om vänstern får som de vill är att kärnkraften fasas ut i takt med att anläggningarna åldras, och vi står med i princip bara vattenkraften, och ett antal gasturbiner som backup.
Reslutat, dyr el och mer CO2-utsläpp och en industri som lämnar landet.

[Smurfen.]

Men hur långt har vi tills vi ens närmar oss nivån där det kan bli problem på grund av intermittent kraft. Viss industri har redan lärt sig köra fabrik smart efter elpriset så det går i vissa fall.

[Börje__]

Elsystemet är i förändring, så frågan och svaren kommer löpande, att det visst finns en viss risk under vintern i vårt elområde inkl våra grannar.

[jehu]

I norr finns det alltid el om vi inte bär oss huvudlöst dumt åt.
I söder kommer vi ha gott om el om vi bygger gaskraft och sedan reaktorer. Annars inte.

tRump vill fyrdubbla kärnkraften till år 2050. Danskar, belgare, polacker, fransmän och nu t o m tyskar signalerar att de kommer att bygga nya reaktorer.
Dårskapens tid går mot sitt slut.

Sossarna sa nej häromdagen men tids nog kommer de att svänga.
Och hävda att de alltid varit för kärnkraft 
Mp kommer också att svänga. De har redan gjort det i Finland och Norge.

[Rickard]

Men hur långt har vi tills vi ens närmar oss nivån där det kan bli problem på grund av intermittent kraft. Viss industri har redan lärt sig köra fabrik smart efter elpriset så det går i vissa fall.

Det har väl redan gått ut varningar de senaste 2-3 åren när det varit kallt och elbrist, och det skulle kunna bli nödnedstängning i värsta fall, men vi har klarat oss.
Ju mer intermittent, desto närmare kommer vi.
Och det byggs ju fortfarande ny vindkraft och monteras solceller på löpande band.