Ämne: Vindkraft har det knepigt

[Börje__]

ROCE är mycket bra, om det är så över tid, dvs några år

[Heat?]

Verkar inte som SCA var ägare för det kursade Markbygden?
https://www.vindkraftsnyheter.se/20241029/8472/jatterekonstruktionen-av-markbygden-ett-klar-norsk-hydro-far-miljarder

[jehu]

De äger delar av marken. Fick in 100 miljoner per år i arrende.
Sen gick de in och köpte egna snurror.
Om det blir en bra investering får vi se.
2022 https://second-opinion.se/sca-okar-egen-vindkraft/
Sen dess har det bara gått utför med vindkraft.
https://kvartal.se/artiklar/pengarna-borta-med-vinden/

[Heat?]

Holmen verkar också tjäna pengar, här med mix av vind o vattenkraft, tydligt med peak 2022 för att sen rasa ner i lönsamhet på historiska nivåer...
Tror att nyckeln till framgång är att vara stor elförbrukare...

https://vp165.alertir.com/afw/files/press/holmen/202503067047-1.pdf

[purjo__]

Stora producenter säljer inte elen till spotpris, utan man låser upp en stor del av elen till fast pris via terminshandeln. Därmed blir man inte lika känslig för stora svängningar och minuspriser.
Men när spotpriserna ligger konstant lågt längre perioder så påverkas såklart även all annan handel och lönsamheten går ner även för de bästa förhandlarna.

[jehu]

Markbygden 1 och genierna på CGN skrev 2017 ett nittonårigt kontrakt med Norsk Hydro om leverans till fastpris.
Detta var huvudorsaken till att de sen begärdes i konkurs.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/ekonomiska-bekymmer-for-vindkraftsparken-i-markbygden-hotas-av-miljardskadestand--oskq6h
Men problemet är kroniskt. Vindkraft gör sig själv olönsam när det blåser.
Och all annan elproduktion på köpet.
Därför går 90% av vindkraften med förlust.
Att i det läget vilja bygga mer är självskadebeteende.
Vi behöver trygg stabil pålitlig utsläppsfri och lönsam elproduktion, året runt och dygnet runt. 
Dokumentären på SvT var vilseledande och deprimerande (även om tonläget har ändrats något).
Att förvillare som Bryntse och Filip Jonsson får vara med....och Kåberger, som snarare borde låsas in.

[Börje__]

Markbygden 1 och genierna på CGN skrev 2017 ett nittonårigt kontrakt med Norsk Hydro om leverans till fastpris.
Detta var huvudorsaken till att de sen begärdes i konkurs.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/ekonomiska-bekymmer-for-vindkraftsparken-i-markbygden-hotas-av-miljardskadestand--oskq6h
Men problemet är kroniskt. Vindkraft gör sig själv olönsam när det blåser.
Och all annan elproduktion på köpet.
Därför går 90% av vindkraften med förlust.
Att i det läget vilja bygga mer är självskadebeteende.
Vi behöver trygg stabil pålitlig utsläppsfri och lönsam elproduktion, året runt och dygnet runt. 
Dokumentären på SvT var vilseledande och deprimerande (även om tonläget har ändrats något).
Att förvillare som Bryntse och Filip Jonsson får vara med....och Kåberger, som snarare borde låsas in.

Jag har inte kollat vad skatten är på el jmf diesel/bensin/olja. Detta styr väl mycket behovet av el.

Sedan vet jag inte om vindkraften kostar 5kr eller 50 öre, ny kärnkraft verkar kosta från 80 öre och uppåt beroende på avskrivning, givet man får kunder som du säger.

Så jag funderar ändå på vilket energislag som kan bära störst skatteuttag i framtiden?
Det blir väl en mix som idag, med lite varierande planekonomi ...

Den andra frågan är om billig vind snabbare ersätter fossilt eller om det är tvärtom att det krävs fossil balans kraft när det inte blåser, verkar inte bra med för mycket vind iallafall, där det inte finns vattenkraft. Tänker mest på Tyskland....

Frankrike har ju en mix av vattenkraft, mycket kärnkraft, lite vindkraft. det borde man titta på, kanske de täcker upp mot spanien och nederländerna, tyskland hyfsat, men det blev ändå mörkt i spanien.... har inte läst ngt mer, någon?

[Heat?]

Undrar hur det funkar för tex. SCA om de köper/förbrukar all egenproducerad vindel, blir väl skatt så fort det går över nätet utanför egen fastighet? Bolag kanske slipper skatt eller har lägre skatt?

[DennisCA]

Markbygden 1 och genierna på CGN skrev 2017 ett nittonårigt kontrakt med Norsk Hydro om leverans till fastpris.
Detta var huvudorsaken till att de sen begärdes i konkurs.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/ekonomiska-bekymmer-for-vindkraftsparken-i-markbygden-hotas-av-miljardskadestand--oskq6h
Men problemet är kroniskt. Vindkraft gör sig själv olönsam när det blåser.
Och all annan elproduktion på köpet.
Därför går 90% av vindkraften med förlust.
Att i det läget vilja bygga mer är självskadebeteende.
Vi behöver trygg stabil pålitlig utsläppsfri och lönsam elproduktion, året runt och dygnet runt. 
Dokumentären på SvT var vilseledande och deprimerande (även om tonläget har ändrats något).
Att förvillare som Bryntse och Filip Jonsson får vara med....och Kåberger, som snarare borde låsas in.

Det värsta med vindkraften är hur den saboterar för 'ärligare' energislag som betalar för sina externaliteter. Kortsiktigt tänk belönas då marknaden ej är korrekt designad med incitament för den som kan bidra med stabil elproduktion. Så får vi en situation där det ej lönas att bygga de energislag som mest behövs för miljö och ekonomi.

[Smurfen.]

Markbygden 1 och genierna på CGN skrev 2017 ett nittonårigt kontrakt med Norsk Hydro om leverans till fastpris.
Detta var huvudorsaken till att de sen begärdes i konkurs.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/ekonomiska-bekymmer-for-vindkraftsparken-i-markbygden-hotas-av-miljardskadestand--oskq6h
Men problemet är kroniskt. Vindkraft gör sig själv olönsam när det blåser.
Och all annan elproduktion på köpet.
Därför går 90% av vindkraften med förlust.
Att i det läget vilja bygga mer är självskadebeteende.
Vi behöver trygg stabil pålitlig utsläppsfri och lönsam elproduktion, året runt och dygnet runt. 
Dokumentären på SvT var vilseledande och deprimerande (även om tonläget har ändrats något).
Att förvillare som Bryntse och Filip Jonsson får vara med....och Kåberger, som snarare borde låsas in.

Vilken elproduktion är det som är lönsam kärnkraften verkar ju behöva ett fast min pris för att det ska gå ihop så den är väl inte lönsam annars antar jag.

[Smurfen.]

Holmen verkar också tjäna pengar, här med mix av vind o vattenkraft, tydligt med peak 2022 för att sen rasa ner i lönsamhet på historiska nivåer...
Tror att nyckeln till framgång är att vara stor elförbrukare...

https://vp165.alertir.com/afw/files/press/holmen/202503067047-1.pdf

Holmen tjänar inga stora pengar på vindkraft nu priserna har varit för låga men dom verkar ju fortsätta satsa på vindkraft så antar att dom räknar med höjda priser. Dom tjänade riktigt bra på energin för nått år sen men nu är det annorlunda. 

[Jisse]

Vilken elproduktion är det som är lönsam kärnkraften verkar ju behöva ett fast min pris för att det ska gå ihop så den är väl inte lönsam annars antar jag.

Den kraftproduktion som kan bära sin egen kostnad + erbjuda energi efter behov, och göra det med en lönsamhet som medför livskraftig och stabil produktion över tid.

Det är därför produktion av elenergi bör vara statligt ägd, både för individens och kollektivets väl och ve..

[jehu]

Kärnkraft har en stor initialkostnad och kräver garantier för att byggas.
Ungefär som Öresundsbroar och andra stora infrastrukturprojekt.
Lönsam blir den om man inte sänker elpriset till noll, vilket man gör med oplanerbar kraft.
Sen är den lönsam, i åttio år. Eller kanske hundra.
Men viktigare är att vi vet att vi har el som kan värma husen och driva industrin.
Handlar om överlevnad. Inte om vilket som kortsiktigt är billigast. Eller ser billigast ut.
Kommer ni ihåg när man sa att "vind och sol är ju gratis".
Kanske var det Kreml som finansierade de gröna då.

[Börje__]

Läste lite mer om det spanska elavbrottet i april.
Det startade med att tre kraftverk på totalt 2200MW i södra Spanien stannade. Då producerades ström från 59% sol och 12% vind, så en låg andel stabiliserande el, "Frekvensen kunde inte stabiliseras snabbt nog, vilket triggade automatiska bortkopplingar och ledde till ett omfattande elavbrott"
Spanien har dessutom bara 3% av kapaciteten i utlandsförbindelser, EUs krav är 15%, Sverige har redan 20%. Så Spanien verkar ha ett orobustare elsystem.

[Smurfen.]

Kärnkraft har en stor initialkostnad och kräver garantier för att byggas.
Ungefär som Öresundsbroar och andra stora infrastrukturprojekt.
Lönsam blir den om man inte sänker elpriset till noll, vilket man gör med oplanerbar kraft.
Sen är den lönsam, i åttio år. Eller kanske hundra.
Men viktigare är att vi vet att vi har el som kan värma husen och driva industrin.
Handlar om överlevnad. Inte om vilket som kortsiktigt är billigast. Eller ser billigast ut.
Kommer ni ihåg när man sa att "vind och sol är ju gratis".
Kanske var det Kreml som finansierade de gröna då.

I så fall borde vi kunna gå in och garantera ett elpris på 2 öre men den summan jag hört är vad jag förstått garantier på 80 öre.