Ämne: Vindkraft har det knepigt

[Börje__]

Vår elförsörjning är basen i vår välfärd.
Lika viktigt som luften vi andas  och vattnet vi dricker
Nästan.
Långsiktigt behöver vi en trygg elförsörjning, året runt, till ett pris vi har råd med.
Gärna utsläppsfri. 
Att göra alla former av elproduktion olönsam är ett sabotage mot vår framtid.
När vi nu sett effekterna av för mycket vindkraft är det enda rätta att avsluta denna epok och låta snurrorna köra sin livslängd ut (typ tjugo år) och från och med nu bara bygga smart kraft.
Kärnkraft och gaskraft.
Får vi se om vi har den kaliber av politiker som krävs med de stora initiala kostnaderna.
När elpriset är noll och miljöpartister flinar över att ha gjort baskraft olönsam.
Håll mp, centern och vänstern borta. Kan de i mitten samarbeta för landets framtid?

Sen får någon gärna skriva en vitbok om vad som gått fel sedan Fälldin hade en dejt med Hannes Alfvén.
https://timbro.se/smedjan/elkrisen-borjade-med-falldin/

Johan Broman.....suck, upprepar Gösta Bomans utsagor. Men kul att du delar ☺️
Naturligtvis skulle ju med lite mer otur det största befolkningcentrat i världen nu kunnat vara kontaminerat, men mer schysst att prata om som "miljövänner för kärnkraft" hur mycket miljö skador som undviks...

Tänker nu istället på att elen trots allt är ganska billig, speciellt om man är lite medveten och inte slösar. Många klagar på energiskatt och moms m.m.
Som riktiga egoister eller bara dum dummare tänker de inte på att detta kommer tillbaka till samhället.
Så netto betalar jag och frugan några hundra varje månad var för el, värme etc, inte mycket att bråka om. Om det är 1 kr eller 1,50 kr är för oss marginellt vid 7000kWh/år.
Naturligtvis är det jätte bra om nätet också är robust och inte som i ThailandTexas 🤤Måste väl finnas någon export spärr om vindkraften i EU kollapsar, i Sverige fungerar det nog, precis som när två kkreaktorer snabbstoppas samtidigt...

Tillbaka till tråden, någon som vet något Eolus, köpläge snart☺️?
(eller bara bidrag och skattefusk😝)

[Zyberdude]

Det är helt andra regler vid byggande av vindkraft i Finland som gäller där får dom som tex har skogsmark långt bort från snurran ersättning tror det är på grund av att det hindrar dom från att bygga för att snurrorna får inte stå för nära. Har en bekant som får tror det var ca 25000 kr varje år för att han har mark nära en snurra.

Alltså vindkraftsparken säljer sin el för 16€/MWh. Ska då täcka allt från arrende till avskrivningar och ränta.

Risk för räknefel men parken vattenfall planerar bygga här med årsproduktion på 5TWh kommer att ta 37,5 år att omsätta! Beräknad kostnad 3-5 miljarder. Jag räknade med 3miljarder och elpris 16/MWh

[Rickard]

Jag kan mycket väl tänka mig att deras vindkraft satning är felaktig och att dom aldrig kommer tjäna igen det men är övertygad om att dom trodde att det skulle löna sig i längden och hur det ser ut med det vet vi ju inte än och det beror ju på vart priserna hamnar. Däremot är jag helt övertygad om att dit första påstående att det var nån typ av greenwashing och som du nu ändrat till att dom blev lurade är felaktig tror inte dom lägger tex 1,7 miljarder bara så där utan att räkna hyffsat vad det kan ge. Vad menar du med att nästan igen får lönsamhet det är ju inte så att alla vindkrafts bolag håller på att gå i konkurs även om sista året troligtvis varit dåligt och tex SCA bygger på egen mark och använder troligtvis en del av elen själv.

Om du sett någon av filmerna eller länkarna jag lagt in så redogörs där precis hur det ligger till, 90% av företagen har röda siffror i rapporterna, de förlorar pengar helt enkelt.
De få som visar svarta siffror har inte sällan ökat avskrivningstiden så mycket att den är längre än kraftverkens livslängd.
Om SCA tror att vindkraften ska löna sig i längden, när livslängden är så kort så är det ju också ett feltänk, det är ju inte precis som ett pappersbruk som kan renoveras och hållas igång i 100 år, allt på ett vindkraftverk är skrot efter 12-20 år med den erfarenhet som idag finns av livslängden. Både fundament, mast, vingar, generator och växellåda.
Man måste alltså göra en total reinvestering när de tjänat ut, inte bara plåstra och köra vidare.

Nu skiter jag väl egentligen i om Svenska företag på egen mark bygger vindkraft som inte stör någon annan, men det mesta ägs ju av finansvalpar i de rikaste länderna i Europa, eller Kinesiska staten, det är uppenbart att det är spekulativa affärer, eller ren stöld av allmänna medel och bidrag.
Dessutom så förstörs ju möjligheterna för planerbar energiproduktion att tjäna pengar, så utan statlig inblandning kan det sluta som i sydafrika, californien eller Spanien där det helt enkelt inte fungerar.

Jag håller med Börje, om priset för kärnkraft är ett minimipris på 80 öre så är jag OK med det, skulle t.o.m kunna betala en slant för att lägga ned vindkraften innan den tjänat ut.
Att det är bortkastat kan man ju dessutom se på genom att titta på utvecklingen av vindkraft och hur svensk elexport ökat i samma takt, vi har helt enkelt inget behov av intermittent kraft, den byggs till nästan 100% för Tysklands behov.
Ska vi verkligen ställa upp på det.
Fin graf som visar på detta om man bara scrollar ned en bit i länken nedan.
https://www.affarsvarlden.se/kronika/vindkraften-skapar-elexport-men-effektbristen-kvarstar

[Rickard]

Tillbaka till tråden, någon som vet något Eolus, köpläge snart☺️?
(eller bara bidrag och skattefusk😝)

De äger ju ingen vindkraft utan tjänar pengar på projektering, bygge och försäljning av vindkraftparker.
Jag gissar att de kan få det jobbigt framöver, just nu byggs i alla fall inte mycket av det som planerats i krokarna av Piteå, och som sagt, det som drivs går back eller är i konkurs.
Såg när jag körde i närheten för några veckor sedan att stora delar av parkerna stod still trots att det blåste duktigt.
Möjligen var det det konkursade markbygden 1 jag såg.

Var på ett möte i byn i höstas där ett konkurrerande projekteringsföretag sökte stöd för att få bygga 300 meter höga kraftverk, men om jag tolkade kommunalrådet korrekt så kommer kommunen inte godkänna det då den samlade bilden av mötets deltagare var att i princip alla var negativa eller inte brydde sig, ingen var positivt inställd till projektet, utom möjligen jag för att byn skulle få flera hundra tusen/år som plåster på såren för störningen som vi skulle uppleva.
Men, i argumentationen så föll även det på att utbetalningarna inte kunde garanteras med fonderade medel, om de skulle förlora pengar så skulle vi inte få något alls.
Minns jag rätt så blev det ett krav från mötet att pengarna för byarna skulle fonderas innan de sålde parken vidare till någon klippare.
(verkade inte finnas på kartan för projektledaren)

[Smurfen.]

Om du sett någon av filmerna eller länkarna jag lagt in så redogörs där precis hur det ligger till, 90% av företagen har röda siffror i rapporterna, de förlorar pengar helt enkelt.
De få som visar svarta siffror har inte sällan ökat avskrivningstiden så mycket att den är längre än kraftverkens livslängd.
Om SCA tror att vindkraften ska löna sig i längden, när livslängden är så kort så är det ju också ett feltänk, det är ju inte precis som ett pappersbruk som kan renoveras och hållas igång i 100 år, allt på ett vindkraftverk är skrot efter 12-20 år med den erfarenhet som idag finns av livslängden. Både fundament, mast, vingar, generator och växellåda.
Man måste alltså göra en total reinvestering när de tjänat ut, inte bara plåstra och köra vidare.

Nu skiter jag väl egentligen i om Svenska företag på egen mark bygger vindkraft som inte stör någon annan, men det mesta ägs ju av finansvalpar i de rikaste länderna i Europa, eller Kinesiska staten, det är uppenbart att det är spekulativa affärer, eller ren stöld av allmänna medel och bidrag.
Dessutom så förstörs ju möjligheterna för planerbar energiproduktion att tjäna pengar, så utan statlig inblandning kan det sluta som i sydafrika, californien eller Spanien där det helt enkelt inte fungerar.

Jag håller med Börje, om priset för kärnkraft är ett minimipris på 80 öre så är jag OK med det, skulle t.o.m kunna betala en slant för att lägga ned vindkraften innan den tjänat ut.
Att det är bortkastat kan man ju dessutom se på genom att titta på utvecklingen av vindkraft och hur svensk elexport ökat i samma takt, vi har helt enkelt inget behov av intermittent kraft, den byggs till nästan 100% för Tysklands behov.
Ska vi verkligen ställa upp på det.
Fin graf som visar på detta om man bara scrollar ned en bit i länken nedan.
https://www.affarsvarlden.se/kronika/vindkraften-skapar-elexport-men-effektbristen-kvarstar

Tycker det är konstigt att stora bolag som tex SCA och Holmen satsar på vind om det är ren förlust och dessutom är det intressant för utländska finansvalpar och Kinesiska staten dom måste ju helt enkelt missat nån info om ekonomin varför skulle dom annars satsa pengarna ? Var på studiebesök på ett vattenkraftverk förra veckan lite drygt 100 år gammalt och ger fortfarande ström med i stort sett samma prylar dock ny styrning men gav då väldigt lite på grund av vatten brist.

[Rickard]

https://www.placera.se/telegram/equinor-och-bp-sager-upp-avtal-kring-havsbaserad-vindkraft-till-new-york-2024-01-04

https://www.industrinyheter.se/20250116/43145/equinor-kritiseras-storforlust-i-havsvindaktier?_exception_statuscode=404&destination=/&page=%2C174

https://www.offshorewind.biz/2024/08/29/equinor-axes-offshore-wind-plans-in-spain-and-portugal-weighs-further-market-exits/?fbclid=IwY2xjawKWbw9leHRuA2FlbQIxMAABHlJdrVbRkPtcQ19xHkWC-AprwgpT5qOA150HASAZ6yzQ_SXwKpeaWEU9m2Fo_aem_QPh71NjmmVTvXmCjC_e5Mw

https://www.dagensps.se/teknik/energi/inga-satsningar-pa-vindkraft-i-sverige-2025/

Det förloras både miljarder och tiotals miljarder på olika vindkraftprojekt "as we speek", så att det är märkligt på något sätt att SCA och andra satsar tycker jag inte.
Se här vad Skellefteå kraft genomlidit.

Blaiken vind
Tre år efter invigningen fick bolaget skriva ner värdet på sin vindkraft med 566 miljoner, vilket ledde till den första förlusten för Skellefteå Kraft på 28 år.

Blaiken har därefter gått med vinst ett antal år.

Men det rör sig om små vinster på några miljoner kronor. Vinster som är försumbara i förhållande till nedskrivningen och den totala investeringen. 2023 gjorde Blaikenvind ett rörelseresultat på 100 Mkr, men detta påverkades positivt med en engångspost på just 100 Mkr.

Med en årsvinst i linje med genomsnittet 2017–2022 tar det 330 år att betala tillbaka den ursprungliga investeringen på 3,3 miljarder.

Givet att vindkraftverk har en livslängd på 25 år framstår det inte direkt som en lysande investering.

[Carl N]

https://www.epochtimes.se/vindkraftspark-utanfor-skelleftea-i-konkurs

Det kommer bli fler.
Elpriset betydligt högre för några år sen, då gick kanske kalkylerna ihop, med dagens elpriser gör de inte det.
Tidigare var även vindkraften subventionerad, detta är borttaget och det som finns kvar är elcertifikat.
Priserna på certifikaten har gått ner vilket minskar vindkraftens inkomster.
Så sammantaget ser det mörkt ut för vindkraftens framtid.

[Smurfen.]

https://www.placera.se/telegram/equinor-och-bp-sager-upp-avtal-kring-havsbaserad-vindkraft-till-new-york-2024-01-04

https://www.industrinyheter.se/20250116/43145/equinor-kritiseras-storforlust-i-havsvindaktier?_exception_statuscode=404&destination=/&page=%2C174

https://www.offshorewind.biz/2024/08/29/equinor-axes-offshore-wind-plans-in-spain-and-portugal-weighs-further-market-exits/?fbclid=IwY2xjawKWbw9leHRuA2FlbQIxMAABHlJdrVbRkPtcQ19xHkWC-AprwgpT5qOA150HASAZ6yzQ_SXwKpeaWEU9m2Fo_aem_QPh71NjmmVTvXmCjC_e5Mw

https://www.dagensps.se/teknik/energi/inga-satsningar-pa-vindkraft-i-sverige-2025/

Det förloras både miljarder och tiotals miljarder på olika vindkraftprojekt "as we speek", så att det är märkligt på något sätt att SCA och andra satsar tycker jag inte.
Se här vad Skellefteå kraft genomlidit.

Jag tänker nog helt tvärtom jag tycker det är konstigt att SCA och andra satsar när det förloras miljoner på olika vindkraft projekt. Kanske förutspår dom på högre priser nånting måste det ju vara eftersom dom fortfarande håller på med vindkraft finns ju annat att lägga pengarna på annars. Några år med låga priser och röda siffror är ju ingen katastrof om det finns pengar i kistan men nån gång har dom räknat med ett tjäna pengar sen om det blir så eller inte det får nog historien visa.

[Börje__]

Finns väl andra mervärden, tex egenproduktion, gratis mark. Men vet inte kalkylen .... sca förbrukar massor med el....kan tänka mej att de vill risk diversifiera framtida elpriser...

[Smurfen.]

Jag tror nog dom ser nån typ av ekonomisk vinning på det hela men forum ägaren tror det är bluff eller att dom helt enkelt blivit lurade den som lever får se. Borde egentligen vara bättre att köp upp konkursade vind snurror än bygga egna dom borde man kunna få till lite bättre pris.

[Rickard]

Markbygden 1 är i konkurs, men verken är 15 år gamla så de är nog inte värda mycket alls.
De är i princip uttjänta.

Men visst, finns det nyare så borde det vara en bra affär, och några av de där i markbygden har ju havererat och möjligen bytts ut så det kan finnas enstaka som är nya.

"Forumägaren" tror en hel del, jag tror förstås också att de gjort en kalkyl som visade på positivt resultat under anläggningens livslängd, men samtidigt vet jag att runt 80% av befolkningen är rätt korkade, storföretagen har anställt horder med kvinnor inom HR, klimat, miljö, kommunikation som inte har annat att göra än att kika på denna typ av mjuka frågor, och få fram kalkyler på hur det lönar sig med 50% kvinnor, att andelen utlandsfödda svenskar ska vara en likvärdig del av arbetskraften, hur de ska minska sina CO2-avtryck med mera , med mera.
Saker som inte har med kärnverksamheten att göra, utan sånt som får kosta utan att det resulterar i någon avkastning alls, eller i bästa fall på marginalen.

Det är förstås som du säger, att vi inte vet innan böckerna stängs när vindkraftsparkerna är skrotade.
Självklart är det så.
Men bland alla de företag som granskats  så är det en klart övervägande del som går back i alla fall, det finns det ju svart på vitt på.

[Heat?]

Kanske de gör som Tesla, tjänar sina pengar på utsläppsrätter?
https://www.newsworthy.se/artikel/322350/h%C3%A4r-%C3%A4r-vinnarna-p%C3%A5-utsl%C3%A4ppshandeln-i-v%C3%A4sterbotten

[Heat?]

På sidan 54 framgår hur SCA tänkte 2023
https://www.sca.com/siteassets/media/press-releases-and-reports/documents/2024/20240229-sca-publicerar-arsredovisning-for-2023-sv-0-4762608.pdf

Edit: 52 ändrat till 54

[jehu]

Sidan 54. Fråga SCA vilka intäkter de har från konkursade Markbygden nu.

Om all Sveriges el tillverkades i reaktorer skulle de uppta en yta av 50 km2.
7 x 7 kilometer.
Bara Markbygden upptar 450 km2.
Drag edra slutsatser.

[Heat?]

Sidan 54. Fråga SCA vilka intäkter de har från konkursade Markbygden nu.

De är inteså detaljerade men presenterar resultatet för hela segmentet förnybart(biobränsle, vindkraft mm.) o i senaste rapporten ser man att det rasat i operativt resultat från ca 690 till 450MSEK från 2023 till 2024...