Ämne: Byta bergvärmepump

[LarsFredrik]

Hej,

Första inlägget och nyligen nybliven husägare  .

Har idag en äldre CTC Ecoheat 8,5 från 2005 som är rejält underdimensionerad till våra 300 kvm, souterränghus i 3 plan. Borrdjup om totalt 150 m. Då vi endast bott några månader har jag dålig koll på exakt förbrukning men vet att total förbrukning tidigare legat på cirka 23k kWh (ink elbil). Sedan pumpen installerades har fönster bytts och FTX installerats. När jag knappat runt på maskinen kan jag se att kompressorn förbrukat 156k kWh sedan start och elpatronen har levererat 62k kWh.

För att inte hamna i akut byte med allt vad det innebär har jag börjat sondera terrängen för ett byte innan hösten.

Tänkte därför be om hjälp från alla kloka här på forumet. Dels vilken pump ni föreslår och hur jag ska göra med det enl mig dåligt tilltagna borrhålet.

Har själv kollat på Thermia Calibra 16 alt Atlas 18. Då ekonomin just nu inte tillåter att kompletteringsborra strypa pumparna så nuvarande hål klarar av det och då givetvis inte heller få ut mer än vad jag har idag. Sedan kompletteringsborra med ytterligare hål om cirka 150 m för att kunna utnyttja pumpens effekt.
Har fått ett första förslag från IVT-försäljare om att välja Geo 612 samt kompletteringsborra 100 m. Känns snålt tilltaget med en 12a men jag tänker kanske fel?

Vad tror ni om allt detta? Finns det risker med att strypa en överdimensionerad pump i väntan på kompletteringsborra? Är det ett korkat tänk och borde jag bara tänka att hålet är vad det är och exempelvis köpa en Thermia Legend 10 och lägga pengarna på annat?

Bör väl tilläggas att vi är 5 i hushållet men barnen är små och än så länge inga långduschare men det kommer ju ändras. Bor i Göteborgsområdet.

Tack på förhand för inputs och hjälp!

[Carl N]

Med ett så stort hus skulle jag nog välja en storlek större värmepump.
IVT Geo 616, Thermia Calibra 16 eller Nibe S1256-18
Sen skulle jag nog låna pengar till en extra borra på 150 m så att du slipper fis-köra den under en period, du tjänar mer på detta än vad räntan kostar.

[LarsFredrik]

Med ett så stort hus skulle jag nog välja en storlek större värmepump.
IVT Geo 616, Thermia Calibra 16 eller Nibe S1256-18
Sen skulle jag nog låna pengar till en extra borra på 150 m så att du slipper fis-köra den under en period, du tjänar mer på detta än vad räntan kostar.

Tack för input, får ta det i beaktande.
Har du någon åsikt kringa Calibra vs Atlas?

[Carl N]

De är nog rätt lika, Atlas har HGV (hetgasväxlare) för varmvattnet så att den kan få upp VV-temp lite högre under vinterhalvåret.
En funktion som kanske kan vara bra om man förbrukar mer varmvatten under vintern? 
Jag skulle annars gå på Calibran, om den är billigare, och lägga mellanskillnaden på borran.

[Roland]

Håller med Carl i hans resonemang. Om det sen är så att kostnaden för ett nytt borrhål är en begränsning tycker jag att det skulle vara bättre att köra vidare med befintlig pump. Den kan gå flera år till.

För inte riktigt elförbrukningen att gå ihop med pumpens ålder. 156 MWh till kompressorn borde betyda ca 60 000 drifttimmar, dvs ca 3000 timmar/år. Det brukar betyda låg förbrukning av tillsatsel vilket det inte är.

[Roland]

Om pumpens uppgifter om elförbrukning stämmer bör den sedan 2005 ha producerat ca 600 MWh värme. Det blir 30 MWh/år. Om det är 5 MWh/år för varmvatten skulle det betyda att huset drar ca 12 kW vid dimensionerande utetemperatur i Göteborgsklimat. Med tanke på att pumpens effekt är ca 75 % av maximalt värmebehov är det en rätt normal dimensionering.

Vad är det som tyder på att pumpen är rejält underdimensionerad? Det är visserligen många m2 men det är FTX, nya fönster och tre plan som gör att värmeförlusterna utåt hålls nere. Jag har för mig att CTC-pumpar kan dra rätt mycket tillsatsel om man inte får till inställningen av varmvattenberedningen rätt.

Kompressorns elförbrukning är förmodligen antalet drifttimmar gånger ett schablonvärde. Det vore mer intressant med en uppgift om antalet drifttimmar om det är möjligt att se det.   

 

[Rickard]

Äldre CTC var hemska på att ta el till elpatronerna, om kurvan är lite högt ställd, eller om man vill ha "extra mycket varmvatten" så kan elpatornerna stötta mycket mer än de egentligen behöver.
Ta dig gärna lite tid att läsa på i äldre trådar i forumet för den modell av värmepump du har.
Håller med Roland om att åtminstone köra ett år till med den gamla pumpen, ett hus i tre plan, med FTX och nya fönster borde vara skapligt energisnålt.

Med nya fönster och FTX kommer du troligen kunna sänka kurvan, det skulle kunna kapa rejält med tid på elpatronen, kolla också på inställningarna för temp i övre tank, den får absolut inte vara ställd på 55 grader eller mer - då kommer den alltid värmas med elpatron.

[LarsFredrik]

Om pumpens uppgifter om elförbrukning stämmer bör den sedan 2005 ha producerat ca 600 MWh värme. Det blir 30 MWh/år. Om det är 5 MWh/år för varmvatten skulle det betyda att huset drar ca 12 kW vid dimensionerande utetemperatur i Göteborgsklimat. Med tanke på att pumpens effekt är ca 75 % av maximalt värmebehov är det en rätt normal dimensionering.

Vad är det som tyder på att pumpen är rejält underdimensionerad? Det är visserligen många m2 men det är FTX, nya fönster och tre plan som gör att värmeförlusterna utåt hålls nere. Jag har för mig att CTC-pumpar kan dra rätt mycket tillsatsel om man inte får till inställningen av varmvattenberedningen rätt.

Kompressorns elförbrukning är förmodligen antalet drifttimmar gånger ett schablonvärde. Det vore mer intressant med en uppgift om antalet drifttimmar om det är möjligt att se det.

För det första tack för att ni engagerar er, det betyder mycket 🙂.

Mitt antagande kring underdimensionering grundar sig fr a i det jag lyckats läsa mig till när man räknar förbrukning per kvm (inte tänkt på att tre plan är bättre än ett) i kombination med de försäljare av värmepumpar jag varit i kontakt med.

Det enda jag kan se är antalet drifttimmar som visar, 177 723 h, men det måste ju vara tiden pumpen varit spänningssatt. Inget specifikt om kompressorns drifttid förutom tidigare nämnda energiförbrukning om 156 MWh. När kompressorn går visas även nominell effektåtgång som visar 2,2 kW och som verkar stämma bra med den effektåtgång jag ser i Perific-appen. Räknar jag då baklänges blir det ju 3500 h per år, men det säger du inte stämmer givet angiven tillsatsel, vilket då kanske gör siffran irrelevant och inte att lita på. Men så fort jag spolar varmvatten kickar elpatronen in!

Bör väl tilläggas att fönstrena byttes 2019 och FTX installerades 2021 vilket rimligtvis borde minskat förbrukningen jmf innan förändringarna. Tror inte jag skrev det från början men kåken är byggd -59, har ritningar om ex mer precision av material är av värde. Vinden tilläggsisolerades på slutet av -90-talet.

[LarsFredrik]

Äldre CTC var hemska på att ta el till elpatronerna, om kurvan är lite högt ställd, eller om man vill ha "extra mycket varmvatten" så kan elpatornerna stötta mycket mer än de egentligen behöver.
Ta dig gärna lite tid att läsa på i äldre trådar i forumet för den modell av värmepump du har.
Håller med Roland om att åtminstone köra ett år till med den gamla pumpen, ett hus i tre plan, med FTX och nya fönster borde vara skapligt energisnålt.

Med nya fönster och FTX kommer du troligen kunna sänka kurvan, det skulle kunna kapa rejält med tid på elpatronen, kolla också på inställningarna för temp i övre tank, den får absolut inte vara ställd på 55 grader eller mer - då kommer den alltid värmas med elpatron.

Tack för kommentaren!

Bra idé, det jag jag verkligen lägga tid på!

Kan du precisera vad du menar när du skriver temp för övre tank? 🙂

[Rickard]

Är inte påläst på CTC:s manual, men det finns en inställning man kan göra för temperaturen i övre tanken, som styr hur stor mängd och hur varmt tappvarmvatten värmepumpen kan leverera, många tycker att CTC av den årgången ger för kallt, och för liten mängd tappvarmvatten och ställer upp det värdet till 55 grader eller mer.
Kompressorn i maskinen tillåts bara värma upp till 55 grader som mest, så ligger men där, eller högre så kommer det BARA vara elpatronen som håller övre delen av tanken varm, är dessutom husets värmebehov lågt så kan värmen från övre delen av tanken också hjälpa till att värma den nedre, så kompressorn inte helt på egen hand tillåts värma den nedre delen av tanken, som normalt bara används för husvärme.

Har man behov av en kurva så är så hög att man får ett börvärde på mer än 55 grader när det är riktigt kallt ute så börjar värmepumpen dessutom spetsa in vatten från den övre delen av tanken, som då alltid värms med elpatron (om man behöver mer än 55 grader på framledningen för att hålla huset varmt), så värmepumpen blir i de fallen en ren elpanna, där kompressorn helt enkelt stängs av för att den inte tillåts jobba med så höga temperaturer och högt tryck.

Med FTX och nya fönster borde behovet av frameldningstemp ha minskat, och du borde kunna sänka kurvan med bibehållen värme i huset, och möjligen avsevärt mycket mindre tid när elpatronerna är aktiva i värmepumpen.

[Roland]

En värmepump som går 3500 timmar/år ska ha en effekttäckning på ca 60 %. Det betyder att ungefär 7 % av värmebehovet kommer att täckas av elpatronen men det beror på det lokala klimatet vad det blir. 

I det här fallet är det ca 10 % elpatronvärme men en stor del av drifttiden är åren innan fönsterbyte och FTX. Jag tror att varmvattenberedningen är problemet i det här fallet. CTC-pumpars sätt att göra varmvatten är lite speciellt.

Kör ett år till och notera pumpens elförbrukning varje månad. Det kommer att ge en bra bild av vad huset har för värmebehov.

[Rickard]

HAde jag haft en CTC hade jag stängt av elpatronerna och värmt extra med elradiatorer när det blir så kallt ute att det behövs tillskott för att hålla huset varmt.
Jag hade inte accepterat den funktion de byggt in i sitt system, det är helt enkelt för dåligt, speciellt om man vill ha hög tappvarmvattenkomfort eller har behov av en framledningstemp på mer än 55 grader vid DUT.

Kan dock funka helt OK om man nöjer sig med ljummet tappvarmvatten med liten kapacitet sett till volymen, och om man har golvvärme, eller rejält dimensionerade radiatorer så att önskad framledning aldrig passerar 55 grader.

Tyvärr är det få som accepterar på pass dålig varmvattenkomfort, och som har ett hus som aldrig behöver mer än 55 graders framledningstemp.

[LarsFredrik]

Kanon! Jag lär mig en massa 🙂

Så för att sammanfatta:

- Pumpen kanske inte är så underdimensionerad som jag trott, fr a inte nu efter fönsterbyte och FTX.
- Kör på ytterligare ett år och logga förbrukning månadsvis för att få en bättre bild av vad huset konsumerar.
- CTCs varmvattenberedning är ett känt gissel och kan ligga bakom en betydande del av förbrukningen. Utvärdera värmekurva, elpannans tempinställning och överväg att stänga av elpatronen helt.

Två sista (?) frågor;
- Ni tror pumpen klarar ytterligare ett år så jag inte blir stående med en trasig pump mitt i en köldknäpp? Förstår givetvis att ni aldrig kan lova något och att det är vårt beslut hur vi gör!
- Det är inte helt orimligt att tro att vi skulle klara oss på nuvarande borra och slipper komplettering? Alltså byte till ny pump med motsvarande effekt.

Återigen stort tack!

[Rickard]

JO, det är väl ungefär det vi säger.
Om den är över 20 år gammal borde det vara typ max 5% risk att den går sönder det kommande året, kanske lite större risk, eftersom den trots allt närmar sig slutet.
Men det går ju värma med el om kompressorn skulle lägga av, och det finns nog horder med nya värmepumpar på lager, och VVS-firmor som står på kö för att hjälpa dig om den ändå skulle gå sönder.

[Roland]

Frågan är om byte till en pump med samma effekt är optimalt. Förr kostade elen lika mycket per kWh oavsett när elen  förbrukades. Med effektavgifter kommer en värmepump som behöver tillsatsel när det är kallt ute att vara ett sämre alternativ än förr.

Det är en chansning att köra vidare med befintlig pump men det skulle göra det möjligt att skaffa ett betydligt bättre underlag för dimensionering av en ny pump. Det går att ta reda på ned till vilken utetemperatur pumpen klarar att värma huset utan tillsatsel. Borrhålet är 150 meter men hur många meter är aktivt borrhål? Vad är det för köldbärartemperatur in/ut när det är riktigt kallt ute och pumpen går hela tiden? Det är möjligt att en kraftigare pump skulle fungera med befintligt borrhål.