Ämne: BIV-shunt i kombo med 3-vägsventiler

[Micc]

Hej!
Har ett par frågor om någon vill göra sig besvär...
Har efter lång fördröjning kommit igång så smått med installationen av ny värmeförsörjning i huset. Det blir en luft-vatten VP på 10,5 kw (Mecaterm), som ansluts till en 500 liters tank (Borö TIDA-500L/B25/SOL14). Lade till en slant för att få med solslinga, men det kommer nog dröja innan det blir aktuellt att dra igång den. https://www.boroe.com/butik/varmeprodukter/sortiment/tida/tida-500l-b25-sol14/

I vårt förra hus hade vi ett liknande system, med skillnaden att VP var ansluten till den gamla kombipannan som fanns i huset. Vatten in-ut från VP till pannan, och shuntstyrning via rumstermostat av stigartemperaturen ut till radiatorerna. Det fanns också möjlighet att via 2 st 3-vägsventiler skifta så att inkommande vatten från VP kunde köras ut direkt på stigaren. Slog om de ventilerna manuellt om VP "gick i taket" dvs när det blev så kallt att VP:ns effekt inte riktigt räckte till att värma huset och också producera varmvatten. Bra på så vis att systemets varmaste vatten gick direkt ut till radiatorerna och systemets kallaste vatten gick ut till VP helt enkelt. Så klarade huset ytterligare några grader lägre utetemp.

Skillnaden nu blir att Borö-tanken ju är betydligt bättre, eftersom den har två stigareanslutningar. Nr 1 tar vatten lite längre ned i tanken (ca mitten), och stigareanslutning nr 2 tar vatten högre upp (dvs varmare vatten). Returen går ned till botten som vanligt. För att få detta att funka med automatik behövs om jag förstår rätt en BIV-shunt som tar från mitten av tanken så länge det går - men vid behov växlar den över ökande till att ta från stigaranslutning nr 2 i tankens topp.

Fråga 1: Vilken BIV-shunt kan tänkas vara bäst att välja då?

Fråga 2: gäller det jag skrev om: att vi i förra huset hade två 3-vägsventiler med vilka vi kunde optimera utnyttjandet av VP:n. Jag skulle vilja skapa samma möjlighet här, men det är nu som min hjärna börjar bli skrynklig på riktigt. Hur kopplar jag för att få den möjligheten (vatten in från VP kan köras direkt ut på radiatorerna, och returen från radiatorerna går direkt ut till VP när det är som kallast), i kombination med BIV-shunten som ger ökad varmvattenkomfort.

Nämner att vid en kommande renovering kommer vi lägga golvvärme i kök och ett rum till, varför BIV-shunten kommer ha funktion för detta (släppa ut behövlig temp till radiatorena och svalare vatten till golvslingorna). Är det så att jag då behöver montera ytterligare en BIV-shunt för detta så får det bli så.

Lång fråga... Är det någon som orkat läsa och orkar svara vore jag tacksam.
/Micc

[Carl N]

Tror att ESBE VRB140 ska funka?

Men din ide att köra flytande kondensering med värmepumpen och samtidigt värma borötanken funkar bara om du använder tanken som VVB och möjligen då som tillskott, dvs shunten är normalt stängd.
Jag kan inte styrningen till Mecaterm men på en nibe så kallas detta "flytande kondensering med shuntat tillskott".
Då är en bivalent shunt overkill, den ska ju bara öppna för att släppa på värme från elpatronen i tanken när kompressorn inte orkar själv.
I övrigt så kopplas då växelventilerna mot tanken för varmvattenberedning.

Golvvärmen behöver en egen shunt, men inte mot tanken utan direkt på stigaren efter värmepumpen så att radiatorvattnet shuntas mot golvvärmen "flytande".

[Micc]

Hej!
Ja, tanken blir ju för VVB, via den kopparslinga som ligger i tanken.

[Micc]

Tack för svar Carl N!
Blev tvungen att sticka iväg, och inser att mitt förra svar gick lite för fort...
Njaeää säger jag nu i stället - systemet kommer ju inte ha flytande kondensering vanligtvis. Så länge det funkar i läge "normal" är det ju fast kondensering. Sedan - om VP:n börjar krokna vid lägre utetemp så finns möjligheten att växla över så att VP producerar värme som går direkt ut på radiatorerna (på bekostnad av försämrad varmvattenkapacitet naturligtvis - men eftersom det finns upparbetad värme i tanken kommer det finnas varmvatten i ett antal timmar eller möjligen en dag framåt, VV-slingan ligger ju i toppen).

Det var så jag min tanke var. Är oklar över vilken stigartemp huset behöver, så det får väl bli lite trail and error sedan. Det kan absolut bli så att en elpatron monteras för att kunna ha tillskottsvärme, vill behöver ju i alla fall ha någon form av "nödvärmelösning".

[Carl N]

Jag ser ju inte vitsen med att ha fast kondensering om det sen ska gå att köra flytande vid vissa tillfällen.
Flytande ger både bättre ekonomi och längre livslängd på grejerna.

[Micc]

Ok, tror jag fattar. Konstant flytande kondensering och vp styrd av rums- alternativt utegivare (min erfarenhet från tidigare hus är att en rumsgivare med hög noggrannhet är det bästa framför allt om det är ett äldre hus som ofta är känsligare för vind).  Och du rekommenderar konstant flytande kondensering trots att detta inte är en inverter-vp?

Det innebär väl att om vattnet från VP alltid går ut direkt på stigaren, så kommer ju inget varmvatten alls produceras. Eller menar du att vattnet från vp skall gå via tankens vp-anslutningar (in --> ut), och därefter vidare till stigaren? Då får man ju en viss vv-produktion, men kanske inte full komfort när husets värmebehov inte är så stort? Vilken naturligtvis kan lösas med en extra vv-beredare som toppar upp.

Eller är jag för dum o ändå inte fattar?

[Micc]

Hittade den här skissen i en annan tråd - menar du så Carl N?
I tråden såg den enklare ut, än i nedladdad version, hoppas det är samma.

[Carl N]

Jag drog kanske för många slutsatser av detta?
Trodde att du ville ha nån automatik som styr om till flytande kondensering?

Det fanns också möjlighet att via 2 st 3-vägsventiler skifta så att inkommande vatten från VP kunde köras ut direkt på stigaren. Slog om de ventilerna manuellt om VP "gick i taket" dvs när det blev så kallt att VP:ns effekt inte riktigt räckte till att värma huset och också producera varmvatten. Bra på så vis att systemets varmaste vatten gick direkt ut till radiatorerna och systemets kallaste vatten gick ut till VP helt enkelt. Så klarade huset ytterligare några grader lägre utetemp.

Fråga 2: gäller det jag skrev om: att vi i förra huset hade två 3-vägsventiler med vilka vi kunde optimera utnyttjandet av VP:n. Jag skulle vilja skapa samma möjlighet här, men det är nu som min hjärna börjar bli skrynklig på riktigt. Hur kopplar jag för att få den möjligheten (vatten in från VP kan köras direkt ut på radiatorerna, och returen från radiatorerna går direkt ut till VP när det är som kallast), i kombination med BIV-shunten som ger ökad varmvattenkomfort.

[Micc]

Kanske uttryckte mig oklart? Nja, automatik är ju trevligt, men inte nödvändigt. Bor på västkusten så kylan blir inte så svårt och det är inte så jobbigt att skifta om 3-vägsventilerna vid behov.

Men om det är så mycket effektivare och skonsammare att köra flytande kondensering kanske jag borde satsa på det. Men hur vet man att det verkligen blir skonsammare, det känns som om det finns risk för korta gångtider iom att maskinen är en on/off-vp.

Och hur bygger man då för att få någorlunda varmvatten, låter man huvuddelen av vattnet från vp gå direkt ut på stigaren, och del av vattnet gå in i tanken så att den hålls hyggligt varm? Och sedan spets på varmvattnet via en el-beredare i serie? Motorshunt som får signal från tanken och stänger mot tanken när temperaturen kommit upp där? Har tämligen begränsade kunskaper där som synes...

[Carl N]

Flytande kondensering kräver en styrmodul av nått slag, den håller då koll på VV-temp och växlar över till att värma varmvattnet vid behov.
Men jag är inte så insatt i hur Mecaterm styr sina grejer, gissar att det inte funns nått inbyggt i den du tänker köpa?
Jag är osäker på då hur detta ska göras i så fall tyvärr.

Men åter till den frågan med en manuell ventil för att kunna köra flytande, det är nog inte så svårt.
Värmepumpen kopplas ju in på tanken med inlopp i toppen och utlopp i botten.
Om ditt expansionskärl sitter på stigaren så sätter du en 3-vägare på röret från värmepumpen (med uppvärmt vatten) och ett rör därifrån direkt på husets stigare (så att expansionskärlet inte kopplas bort).
Den andra 3-vägaren sätter du på husets retur med ett rör mot röret till värmepumpen.
När du växlar båda dessa så styr du från värmepumpen mot husets stigare och från husets retur mot värmepumpen.
Dessa ventiler stänger då samtidigt allt flöde genom innerdelen.

[Carl N]

Fast vid närmare eftertanke så kommer du inte behöva 3-vägarna alls om du kopplar grejerna så här.
Då kommer tanken bypassas när shunten öppnar max om flödena på cirkpumparna är någorlunda lika.

[Micc]

Ok, tack så mycket! Och det ska då funka med en ESBE VRB140 ?

[Carl N]

Ok, tack så mycket! Och det ska då funka med en ESBE VRB140 ?

Ja, vad jag kan se så ska den funka, om du kopplar den enligt skissen.

[Micc]

Kanoners kanoner!

[Micc]

Ja, som vanligt uppstod en följdfråga...

Carl N - Om jag kopplar precis som skissen jag fick av dig, så blir ju "Stigare 2" (den i tankens topp), och "värmesystems-returen" (dvs där returen från radiatorerna annars skulle anslutits) oanvända. Känns inte konstigt på något sätt, jag tror mig fatta, men jag kollar ändå - man pluggar dessa anslutningar helt enkelt?