Ämne: Examensarbete som rör markförlagd förvärmning av luft.

[Jisse]

..till både ventilation men även andra användningsområden så som koppling av uppvärmd luft mot tex luftvärmepumpar.

Vad säger ni om saken?

https://lup.lub.lu.se/student-papers/record/9162662/file/9162664.pdf

[Rickard]

Jodu, det där kräver sin man att gå igenom.
Rent generellt känns det väl vettigt, det jag oroar mig en aning för är mögel och annan skit som kommer ackumuleras i de där rören om man inte tänkt värmeväxla den energi man tar upp från marken i ett mindre aggregat som kan underhållas, och ska man börja ha för många fläktar, aggregat och värmeväxlare så stiger kostnaderna snabbt.

Man kan ju tänka sig hur mycket fukt som kommer fälla ut i rör kylda av -20 grader kallt luft, som sedan plötsligt får en +5 grader varm luft som är fuktmättad, t.ex. som ett väderslag som väntar oss på Lördag, alltså från -15 nattetid i veckan, till +5 grader på lördag.
Vad skriver de om den problematiken?

[Jisse]

Jodu, det där kräver sin man att gå igenom.
Rent generellt känns det väl vettigt, det jag oroar mig en aning för är mögel och annan skit som kommer ackumuleras i de där rören om man inte tänkt värmeväxla den energi man tar upp från marken i ett mindre aggregat som kan underhållas, och ska man börja ha för många fläktar, aggregat och värmeväxlare så stiger kostnaderna snabbt.

Man kan ju tänka sig hur mycket fukt som kommer fälla ut i rör kylda av -20 grader kallt luft, som sedan plötsligt får en +5 grader varm luft som är fuktmättad, t.ex. som ett väderslag som väntar oss på Lördag, alltså från -15 nattetid i veckan, till +5 grader på lördag.
Vad skriver de om den problematiken?

De berör fukt problematiken bla genom att intervjua 3 tillverkare/installatörer som arbetar med dessa system, problemet verkar inte vara ett problem enligt dessa, men de lever ju bl a på att installera detta, men kortfattat verkar det gå att "bygga bort" problemen, en av installatörerna vill jag minnas förspråkade en årlig rengöring av enklare slag, menni första hand handlade det om att förlägga installationen korrekt.

För det är jubutan tvekan problematiskt om man får den typen av temperaturändring som du nämner, å andra sidan, förläggs rör i syfte att ha utloppet mot en luftvärmepump så är det mikrobiella kanske inte det stora problemet, utan där är det kanske mer hur eventuell påsisning osv kan tänkas orsaka driftsproblem?

[Jisse]

Lägger in en eller ett par screenshots kring de saker jag tyckte var intressant i examensarbetet som är länkat i trådens start:

[Jisse]

Exemplet med luftvärmepumpen är dock konstruerad så att luften tas inifrån fastigheten och ner i markröret och sedan vidare till luftvärmepumpens förångare, det vet jag inte om det är någon större vinst i?

Möjligen om man tar luften långt bort ifrån innerdelen och kanske uppnår en bättre spridning på värmen, samtidigt som den uppvärmning som sker mot utedelen ökar effekten, vilket gör att pumpen orkar leverera högre effekt vid kallare utetemperatur till en högre verkningsgrad?

Vinsten med att ta inneluft och dra genom marken i övrigt känns inte så stor, då hade det ju varit bättre att dra ut den luften direkt utan omvägen/nedkylningen genom markrör, och att ha markrör med intag av uteluft separat?

Mer tjorv och dyrare installation förstås med både och separerade förstås.

Eller så tänker jag tokigt.

[purjo__]

Nu har jag läst igenom hela rapporten och det är väl egentligen inga konstigheter? Man kan spara energi genom att förvärma/förkyla tilluften i markrör.

Men jag får inte heller riktigt ihop logiken i den här bilden. Under värmesäsong kommer man ju att kyla frånluften innan värmepumpen, vilket ger sämre verkningsgrad. Förhoppningsvis är bilden felritad och luften ska tas in utifrån istället...

[Jisse]

Ja, antingen är tanken att man tar den "förlusten", eller så resonerade man som att ventileras ska det hur som helst göras.. men det känns baklänges.

Skilda system för luften som kommer inifrån huset och ett separat markförlagt rör känns rimligare, och att båda förstås mynnar ut mot förångaren på utedelen.

[kWhalp]

Nu har jag läst igenom hela rapporten och det är väl egentligen inga konstigheter? Man kan spara energi genom att förvärma/förkyla tilluften i markrör.

Men jag får inte heller riktigt ihop logiken i den här bilden. Under värmesäsong kommer man ju att kyla frånluften innan värmepumpen, vilket ger sämre verkningsgrad. Förhoppningsvis är bilden felritad och luften ska tas in utifrån istället...

Det är för att man måste tänka som en Portulack...

"This work showed that EAHE systems can use the undisturbed temperature of the soil at a certain depth, which remains lower than the outdoor air temperature in summer (or during the day) and higher in winter..."

På sommaren, i Portugallien, rimligt.

På vintern, i Portugallien, också rimligt.


Detta är dödsdumt i Sverige, änsålänge, men om 40-4000 år kanske det finns en vits? 



(.pt är landskoden för Portugal, för er som sov på Internetkunskap A, annars är det nära till hands att tro att det är kemiska beteckningen för Río de la Plata, eller platinum eller vafan det nu var... (jag var too school for cool).

[Jisse]

Det är för att man måste tänka som en Portulack...

"This work showed that EAHE systems can use the undisturbed temperature of the soil at a certain depth, which remains lower than the outdoor air temperature in summer (or during the day) and higher in winter..."

På sommaren, i Portugallien, rimligt.

På vintern, i Portugallien, också rimligt.


Detta är dödsdumt i Sverige, änsålänge, men om 40-4000 år kanske det finns en vits? 



(.pt är landskoden för Portugal, för er som sov på Internetkunskap A, annars är det nära till hands att tro att det är kemiska beteckningen för Río de la Plata, eller platinum eller vafan det nu var... (jag var too school for cool).

Att det är lägre temperatur i marken på sommaren än i luften och högre temperatur i marken än i luften på vintern är ju inte unikt för Portugal, vintertid är temperaturdifferensen större i Sverige än i Portugal, och tvärs om på sommaren, iaf så som jag får för mig saken.. och med större diff (åt rätt håll) så blir också energivinsten därefter.

Så förstår inte riktigt?

[purjo__]

Det är för att man måste tänka som en Portulack...

"This work showed that EAHE systems can use the undisturbed temperature of the soil at a certain depth, which remains lower than the outdoor air temperature in summer (or during the day) and higher in winter..."

På sommaren, i Portugallien, rimligt.

På vintern, i Portugallien, också rimligt.


Detta är dödsdumt i Sverige, änsålänge, men om 40-4000 år kanske det finns en vits? 



(.pt är landskoden för Portugal, för er som sov på Internetkunskap A, annars är det nära till hands att tro att det är kemiska beteckningen för Río de la Plata, eller platinum eller vafan det nu var... (jag var too school for cool).

Tyvärr missar du hela poängen. Varför ska man ta inomhusluften och kyla den innan man leder den till värmepumpen på vintern? Det vore väl mycket bättre att ta utomhusluften och värma den innan värmepumpen?

[Rickard]

Ett bevis för att man inte kan lita på all forskning som görs anser jag.
Det där är ju självklart inte en effektiv lösning, även om man nog inte förlorar såååå mycket energi i en ledning som kontinuerligt året runt värms av frånluften.

[Jisse]

Det är kanske den vida diskuterade "återladdningen" man vill åstadkomma, samtidigt som man kontinuerligt och på samma gång återför energi till luftvärmepumpens förångare, kanske uppnår man en stabilare temperaturdifferens över tid vid sträng kyla genom att "dumpa" del av inneluftens energi i marken?

Nästa, nästa och nästa varv så sker ju samma procedur igen, och igen.

Eller är det kanske fuktutfällningen man är ute efter, att maximera energiutvinningen från den lågtempererade luften (men till utelufttemp sett relativt högtempererad) som man "återvinner" genom att öka frigörningen av energi vid fasomvandling?


Någon med matematikkunskaper av den högre skolan kanske kan ge input i saken?

[Rickard]

Sommartid går ju inte värmepumpen för värme alls.
Vill man köra kyla så är det kanske en fördel med lite svalare luft till utedelen.

Vintertid är det mindre effektivt att köra genom marken, dels fälls fukten ut i den svalare markledningen (fukten innehåller ju energi som man vill ha till utedelen) och dels kyls luften i sig.

Sen har man ju det faktum att utedelen behöver mycket större luftmängder än en normal villa ventilation, vet inte hur de sett till att det fungerar.
Det är väl kanske ca 10% som kan komma från inneluften.

Om man tar 100% av luften via markrör så får man förstås en nytta, och tillför man sedan frånluften från huset just innan utedelen så borde man få det bästa av två världar.
Förvärmd luft via marken (typ 2000 m3/h) och fuktig varm luft ur frånluften i huset ca 10% eller 200 m3/h.

[Jisse]

Det blir rejäla fläktar och mycket rördragning för att uppnå full täckning sett till utedelens luftomsättning.

Hade varit intressant veta hur pass stor höjning av medeltemperaturen i marken och på luften man eventuellt uppnår vintertid genom "återladdning" av luften man skickar iväg genom markröret.

Känns ju spontant som att man bör ha dränering på markröret, kanske gångbart med enklast möjliga dräneringsrör?
För det lär ju bli fuktigt och blött under i princip hela året.. och det i sig är ju bra, rent energimässigt.

Undra om man får problem med mögelpåväxt på utedelen? 

[purjo__]

Det blir rejäla fläktar och mycket rördragning för att uppnå full täckning sett till utedelens luftomsättning.

Hade varit intressant veta hur pass stor höjning av medeltemperaturen i marken och på luften man eventuellt uppnår vintertid genom "återladdning" av luften man skickar iväg genom markröret.

Känns ju spontant som att man bör ha dränering på markröret, kanske gångbart med enklast möjliga dräneringsrör?
För det lär ju bli fuktigt och blött under i princip hela året.. och det i sig är ju bra, rent energimässigt.

Undra om man får problem med mögelpåväxt på utedelen? 

Läs rapporten.