Ämne: Konvertera IVT/ES 480 från R290 till R134?

[Onkel_H]

Hejsan!

Fick rådet av servicetekniker att konvertera min IVT/ES 480 (installerad -01) från R290 till R134 för en kostnad av 9000:-.
Skulle tydligen sättas in kompressor från Danfoss.
Har sett en del info om att kompressorerna rasat på IVT 480/490 med R290 rätt ofta.

Någon som vet eller har erfarenheter av detta?
Ökad/minskad verkningsgrad?
Kvalitet på Danfoss kompressorer?

Har förresten aldrig sett att pumpen avfrostar och jag tycker mig hålla rätt bra koll på den, kan med stor säkerhet GARANTERA att den inte avfrostar 8-10 ggr per dygn som det står att den skall göra, om den nu inte struntar i att visa det via konrollpanelen då....
Någon som vet vad det kan bero på?
Kan det ge skador på pumpen på längre sikt?

Värmer 150m2  souterrängvilla i umeå, total elförbrukning 20050901-20060601, 20500kw, kör på kurva 5 på pumpen.

Tacksam för svar!

/Onkel H

[Digital]

Hejsan!

Fick rådet av servicetekniker att konvertera min IVT/ES 480 (installerad -01) från R290 till R134 för en kostnad av 9000:-.
Skulle tydligen sättas in kompressor från Danfoss.
Har sett en del info om att kompressorerna rasat på IVT 480/490 med R290 rätt ofta.

Någon som vet eller har erfarenheter av detta?
Ökad/minskad verkningsgrad?
Kvalitet på Danfoss kompressorer?

Har förresten aldrig sett att pumpen avfrostar och jag tycker mig hålla rätt bra koll på den, kan med stor säkerhet GARANTERA att den inte avfrostar 8-10 ggr per dygn som det står att den skall göra, om den nu inte struntar i att visa det via konrollpanelen då....
Någon som vet vad det kan bero på?
Kan det ge skador på pumpen på längre sikt?

Värmer 150m2  souterrängvilla i umeå, total elförbrukning 20050901-20060601, 20500kw, kör på kurva 5 på pumpen.

Tacksam för svar!

/Onkel H

Är kompressorn trasig...??

Och vart står det att den ska avfrosta flera ggr per dag?

Avläs avluften medans kompressorn går och håller den sig över nollstrecket så behöver inte din vp avfrosta..
Den avfrostar endast om temperaturen i förångaren är så att fukt kan frysa och stoppa luftflödet..

[Onkel_H]

"Är kompressorn trasig...??"

Nope, inte trasig än....var väl mest tänkt att förekomma ev. problem eftersom de verkar vara rätt frekventa.
Samt att enligt serviceteknikern få lite bättre verkningsgrad.


"Och vart står det att den ska avfrosta flera ggr per dag?"

I manualen på sidan 7

--snip

Grön lampa: värmepumpen frostas av.
(sker 3-8 gånger/dygn)

--snip


"Avläs avluften medans kompressorn går och håller den sig över nollstrecket så behöver inte din vp avfrosta..
Den avfrostar endast om temperaturen i förångaren är så att fukt kan frysa och stoppa luftflödet.."

Ok, får ta och kolla det.
Funderade lite på om luftflödet kanske var för högt och att det därmed inte hinner kramas ur så mycket värme ur luften som det vanligtvis gör....och att det därför resulterar i varmare luft och ingen frost....stämmer resonemanget?
OBS! Jag har ingen direkt koll på värmepumpar överhuvudtaget så jag tar gärna emot rättelser på mina felaktiga funderingar

/Onkel H

[Marre]

Om du väljer att konvertera i förebyggande syfte utan att kompressorn rasat kan du inte använda dig av hemförsäkringen.Dessutom får du inte en bättre verkningsgrad snarare oförändrad eller något sämre.Avvakta.Vad gäller avfrostningen är det luftflödet genom förångaren o inomhustemp
som avgör hur ofta den avfrostar men knappast 3-8ggr /dygn o aldrig på sommarhalvåret.

[Onkel_H]

Tack för svaren!

Hittade denna post:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7673.msg74363#msg74363

där KalleT har sänkt fläkthastigheten och därmed såvitt jag kan utläsa fått bättre verkningsgrad.
Är detta något som inte är att rekommendera iochmed att den därmed avfrostar? Är det så att man genom att sänka fläkthastigeheten kan tjäna nåra kronor?
Jag är medveten om att man bör se till så att det är hyffsad luftgenomströmmning i kåken för att undvika fuktproblem osv.
Skulle helst vilja att ett proffs kontrollerade ventiler, luftflöde,inställningar osv......har kastat ut frågor till servicefolk men de verkar ha fullt upp med roligare jobb
Nån som vet av nån kunnig VP-tekniker i Umeåområdet?

/Onkel H

[Digital]

Tack för svaren!

Hittade denna post:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7673.msg74363#msg74363

där KalleT har sänkt fläkthastigheten och därmed såvitt jag kan utläsa fått bättre verkningsgrad.
Är detta något som inte är att rekommendera iochmed att den därmed avfrostar? Är det så att man genom att sänka fläkthastigeheten kan tjäna nåra kronor?
Jag är medveten om att man bör se till så att det är hyffsad luftgenomströmmning i kåken för att undvika fuktproblem osv.
Skulle helst vilja att ett proffs kontrollerade ventiler, luftflöde,inställningar osv......har kastat ut frågor till servicefolk men de verkar ha fullt upp med roligare jobb
Nån som vet av nån kunnig VP-tekniker i Umeåområdet?

/Onkel H

Nu är jag ingen expert just det märket du har men jag skulle tro att det inte är någe annorlunda med en IVT...
Om man sänker luftflödet så man får minusgrader i förångaren uppnår man inget mer än läögre effekt å verkningsgrad.. för dels så värmer du inte upp köldmediumet som det är tänkt samt att ibland måste då din vp afrosta och det är egentligen inget annat än avslagen kompressor och sen låter man uppvärmd luft passera genom förångaren för att avisa den.
Man bör ha en avluft som håller sig över minusstrecket...tycker jag.

Å att byta kompressor i preventiv åtgärd det har jag aldrig varit med eller hört någon gjort.. eftersom kompressorn ger dej ungefär 5-7 tusen i besparing så om du mot förmodan skulle öka cop med ny kompressor och annat köldmedium med låt säg 10% så kommer det ta evighet innan du uppnår visnt med denna operation.

Och jag tror egentligen inte ett dugg på högre cop med R134 för då skulle nog det va den soppan i alla frånlufts vp men det är det ej...

[hplp]

Jag fick bättre verkningsgrad i min 490 (R134a) när jag sänkte luftflödet. Men mitt utgångsläge var taskigt, avluft +12ºC, ibland varmare, men jag ligger fortfarande på + ºC nu i sommartid.
Kan det möjligen vara så att det är därför du inte haft något haveri, att den inte går så kallt att den måste avfrosta. Oavsett hur den avfrostar, är det samma enegimängd som ska tillföras som har bortförts för att skapa isen, ett nollsummespel således. Men kan du ställa vpn så att den tar enegi ur kondensatet men inte så mycket att det fasas til is, då ligger du rätt på det.
Men nu är det ju det här med R290, kan smörjproblem uppstå om man kör för kallt, i så fall, vad är för kallt? 

Tilläggas kan ju att man kan som CZ gör köra den långt ned mot 17 till -20  ºC, men det går inte med en värmeåtervinningsmaskin, som man nog får säga att "vanliga" flvp är. CZ är ju både flvp och lvp. Sen kan man ju fundera på vilken cop en lvp har mellan 0 och -20.

Glömde nämna, att givetvis har ju delta t betydelse på cop, men kan man bara komma ner i -1 a 2 grader tror jag inte det är någon vinning att tala om.

[KalleT]

Angående att jag drar ner fläktvarvtalet är den att man då minskar luftojmbytet=mindre kall luft in som skall värmas upp. Jag var skeptisk till detta själv innan jag provade, var rädd att tappa verkningsgraden på pumpen.
Jag kom fram till att jag kunde sänka hastigheten ett steg (man ändrar spänningen till fläkten genom att skifta stift på trfon.) När jag sänkte luftflödet ökade deltaT frånluft-avluft 5-6 ºC. Detta är dock inget jag har räknat på. som digital skriver är det ingen vits med att först göra i och sedan tina den med frånluft(=avslagen kompressor) Till nästa driftsäsong blir det kanske tillfälle att utvärdera detta mer.

Att permanent minska ventilationen skall man passa sig noga för, för egen del kommer jag bara att minska fläkten när det är behov av eltillskott.
Det blir nog inte så ofta då vi kommer att installera en braskamin i sommar

[turborolle]

Hej jag glider ifrån ämnet lite.. jag fick min 480es injusterad i veckan det vart 20liter i badrummet och 15 liter luft i köket,  huset ser ut som nedan, pumpen köpte jag beggad från ett hus på 190  kvm då stod fläkten på läge 4 nu så satte jag den på läge 2 servicekillen ändrade inte det men jag tycker att det är lite av finlandsfärja i frånluftsdonen susar som bara, ska jag sänka ett steg till eller ändra på trafon?? vad händer vid dessa ändringar??

[Uddo]

Hej
En liten fundering bara.
När jag läser detta undrar jag om det verkligen är högre verkningsgrad?
Jag uppfattar det som att det är delta T som  ökar när flödet minskar? iofs kan man tänka sig att effekten ökar vid ett optimalt flöde men det är ju inte nödvändigtvis samma som ökad cop.

mvh Uddo

[Farbror Melker]

Hej jag glider ifrån ämnet lite.. jag fick min 480es injusterad i veckan det vart 20liter i badrummet och 15 liter luft i köket,  huset ser ut som nedan, pumpen köpte jag beggad från ett hus på 190  kvm då stod fläkten på läge 4 nu så satte jag den på läge 2 servicekillen ändrade inte det men jag tycker att det är lite av finlandsfärja i frånluftsdonen susar som bara, ska jag sänka ett steg till eller ändra på trafon?? vad händer vid dessa ändringar??

IVT 490 ändrar hastigheten på trafon. ES 480 har en vridknapp innanför luckan för panelen, till vänster.

Uddos fråga är helt relevant.Själv fick jag en obetydlig skillnad i deltaT då jag ökade fläkthastigheten ett snäpp.
//Farbror Melker