Ämne: Löner i familjeföretag?

[Rickard]

Vår bokföringsfirma frågar om vi ska ha högre löner i år.
Alltid samma "problem", vad blir lönerna i år, ingen vet ju det redan nu, men alla fack verkar gå ut med 4.2 % som krav, ska man gissa på att det hamnar på 2.7 eller nåt sånt, lite högre än inflationen?
Och ja, jag vet att jag ju bestämmer det där själv, men en vacker dag ska ju sonen ta över och då är det inte jag som bestämmer längre, inte helt i alla fall.
Och han får ju dras med de löner jag sätter nu så det känns ändå viktigt att man håller sig på rimliga löner sett till de arbetsuppgifter som finns i företaget.

[perra83]

Nu har jag ingen aning om hur mycket lön ni plockar ut. Men som löntagare vill man ju tjäna bra i förhållande till andra inom samma yrkeskategori.
Utöver det tillkommer lite semesterersättning och eventuell bonus.

Jag jobbar inom tillverkningsindustri med IFmetall som fackförbund. Det är väl inga gigantiska löneökningar men det är vi medvetna om. Samtidigt finns lite lokala överenskommelser. Vi får till exempel en extra avsättning till tjänstepension som ökar lite varje år. Den får vi börja ta av först från 55år. En del tar ut så dom får lediga fredagar. Jag sätter istället in komptimmar och semesterdagar. 500.000kr insatt under 20år har nu vuxit till över 1,5 miljoner.

[Rickard]

De har väl lite bättre än vad andra i sin yrkeskategori har, även om det säkert finns de som har ännu högre lön än dem så ligger de i alla fall lite över snittet om man säger så.
De har dessutom några tusen/månad i tjänstepension, så där ligger de nog rätt bra till i förhållande till andra med samma månadslön i alla fall.
Egentligen är det väl inte sååå viktigt om jag skulle höja lönerna lite mer, det går ju alltid sänka om det börjar gå sämre för företaget - tack vare att det bara är familjen (med full insyn) som jobbar i företaget, men det är ju aldrig kul tvingas gå ned i lön för att intäkterna minskar.
Vår verksamhet är dessutom rätt säsongsbunden med sämt kassaflöde på vårkanten, när det hänt att jag fått stoppa in privata pengar för att det ska räcka ihop, så det finns ju inte enorma marginaler att ta av heller.
Jag tar ut en lön upp till brytpunkten, som så många andra företagsägare gör - när företaget går tillräckligt bra i alla fall.
Finns en skattemässig spärr där som gör att ytterst få företagare plockar ut högre lön än så.

[Börje__]

Och sedan därutöver inkomst av kapital "love
Och lite behovsbyten i köpmannaföreningen

[TS Comfort AB]

Utdelning är ett alternativ.

[Rickard]

Och sedan därutöver inkomst av kapital "love
Och lite behovsbyten i köpmannaföreningen

Vår verksamhet tillåter otroligt begränsade möjligheter till behovsbyten i köpmannaföreningen.
Jag skänker bort mer till ideella verksamheter än jag behovsbyter i alla fall.

Utdelning är ett alternativ.

Jo, det nyttjar jag till max.
Tjänstepensionen har jag minskat på, är inte orolig för att ha för lite pengar när jag blir gammal och sjuk, har hellre mer att röra mig med medan jag kan, orkar och vill konsumera.
Kan kanske bli ett beslut man ångrar, men min känsla är väl att det kommer att bli mycket arv av det man sparat till pensionen.
Eller, att pengarna kan komma att konfiskeras, eller ätas upp av inflation, eller beskattas hårt av en framtida vänsterregering - det finns många osäkerhetsfaktorer i att spara till pensionen, i vart fall mer än nödvändigt.
Som det nu ser ut ska det väl nästan till ett mirakel om sittande regering ska bli kvar efter nästa val, och då kommer skattehöjningarna som ett brev på posten, tror inte att de låter bli skatten på sparat kapital denna gång, troligen förmögenhetsskatt också, och högre marginalskatter.
Gissar också att skatten på aktieutdelning kan stiga, och förstås inblandningen av biobränsle i bensin och diesel, samt höjda drivmedelsskatter.
Fastighetsskatt?

[Börje__]

Utdelning, motsvarar det uttag i inkomst av kapital vid AB?
Har lite dålig koll Egen firma-HB-AB..

[Rickard]

Jo, det blir inkomst av kapital i deklarationen och taxeringskalendern.
Men det beskattas bara med 20% istället för det normala 30%.
Dock efter att bolagsskatten har betalats, 20,6%
Så av 100 000 i vinst blir det 79400 kr kvar.
Tar man det i utdelning så blir det 63520 kr kvar efter skatt.
Totalt 36.4% skatt om jag räknar rätt.

Tar jag ut 100 000 i lön, inkl arbetsgivaravgift, så blir det ca 76100 kr som företaget kan betala ut som lön.
Som beskattas med 33.2%  (25265 kr skatt)
Kvar blir 50834 kr.
Total "skatt" (Även om det till vissa delar ingår försäkringar i a-avgiften) alltså strax under 50%.
På lön under brytpunkten.
Skulle jag istället ta ut mer lön, så jag kommer över brytpunkten närmar vi oss 70% skatt.
Och då har man inte börjar tala om punktskatter på konsumtion, som el, drivmedel, alkohol eller den generella momsen på 25%.
Jag brukar räkna med ett totalt skattetryck på 70-80% när man väl spenderat pengarna, för av de vinster som genereras av den konsumtion jag orsakar går ju också stora delar till skatt.
I praktiken är det nog typ 90% som går i skatt, utom möjligen det som utgör tillväxten i ekonomin, alltså produktivitetsutvecklingen är det enda som genererar ett överskott i den totala ekonomin.
Om tillväxten är 2% så får man alltså valuta för typ 8% av vad löneutbetalningen kostat företaget.
Resten tar välfärdsystemet och byråkratin hand om.

I princip kan man väl säga att det bara är om man sparar som man kan skjuta upp skatten, även om man får skatta på sparande också sä är det mycket mindre skatt än om man konsumerar pengarna.
Bäst är förstås om man kan placera sparandet så det genererar en tillväxt.
Kapital som kan investeras och skapa innovation och produktivitetsökningar är alltså a och o för en ljusare framtid, inte en jämn fördelning av pengarna så att ingen har råd att investera eller innovera. 

Just därför är det många inom affärsvärlden som är negativt inställda till skatt på sparande och vinster i företag.
Det begränsar möjligheterna att innovera och investera i företagets utveckling.

[purjo__]

Det har blivit lite förmånligare med kapitalförsäkring sen årsskiftet. Jag har flyttat en stor del av tjänstepensionen till kapitalförsäkring. Även om villkoren på papperet är lite sämre finns det en del fördelar:
- Man kan i princip ta ut hur mycket pengar man vill när man vill. Tjänstepensionen måste man ju bestämma sig för när man vill börja ta ut och får ett fast månadsbelopp resten av livet
- Man kan ha ytterligare förmånstagare. Trillar man av pinnen tidigt får efterlevande resten av försäkringen till skillnad från pensionen som i princip är personlig.

[Rickard]

Det var en total nyhet för mig, är det verkligen möjligt att ha tjänstepensionen i kapitalförsäkring?
Det måste jag kolla upp.
Jag har efterlevande skydd på min tjänstepension så den ärvs av mina anhöriga, men man kan ju styra det till vem man vill via kapitalförsäkring så vitt jag vet.
Där gäller inte arvslotten.
Tjänstepensionen kan man ta ut på 5 år om man vill, och om det går utan att man passerar gränsen för statlig skatt, men det är ju ändå en begränsning förstås.
Tycker också det är svårt för mig att göra en pensionskalkyl som ger en jämn inkomst just under brytpunkten hur än jag försöker labba med de olika pensionerna, tror jag har 6 eller 7 olika pensioner som ska samordnas.
Jag vill ta ut alla pension så tidigt som möjligt så man har möjligheten att konsumera om man vill, ge bort, eller placera det fritt om man vill det.
Har en IPS, 2 tjänstepensioner, Premiepension och så 3 eller 4 olika små pensionsbelopp via tidigare fackliga avtal.
Värdet på premiepensionen hade stigit från drygt 1.1 miljoner till över 1.5 miljoner förra året, Sjunde AP-fonden levererade verkligen förra året. 
Går väl inte placera i AP7 i kapitalförsäkring heller?
Å andra sidan kan man väl inte flytta premiepensionen?

[purjo__]

Man har inte tjänstepensionen i en kapitalförsäkring - Man har kapitalförsäkring istället för tjänstepension (Kanske inte helt och hållet, men en del av pengarna man i dag sätter av till tjänstepensionen kan man stoppa in i en kapitalförsäkring istället). Största fördelen är som sagt var att man i princip kan plocka ut helt valfritt belopp när man vill och inte är bunden till tjänstepensionens periodiska utbetalningar över flera år.

Visst går det att styra en del med pensionen också och köpa extra efterlevandeskydd. Men det blir aldrig lika flexibelt. Sen får man såklart räkna på det utifrån sina egna förutsättningar, men jag personligen kom i alla fall fram till att försäkringen passar mig bättre då jag kan komplettera tjänstepensionen genom att utnyttja 5/25-reglerna för att "tömma" bolaget på kapital första åren efter pensionen och sen använda kapitalförsäkringen kommande år.
Då kan jag leva loppan tio år innan jag lutar mig tillbaks på ålderdomshemmet och låter barnen ta över försörjningsansvaret...

[Börje__]

Behöver lite ideer, kan du utveckla lite mer det där hur du tänker dej leva loppan, vilka utsvävningar du tänker dej osv

/ny pensionär

[purjo__]

Behöver lite ideer, kan du utveckla lite mer det där hur du tänker dej leva loppan, vilka utsvävningar du tänker dej osv

/ny pensionär

Jag tänker mig en och annan fickljummen mörk rom i gungstolen på verandan...


Men rent krasst kommer jag få ca 48 000:- i pension livet ut enligt nuvarande prognos på minpension.se. Jobbar jag nåt år extra och fonderna går bra kommer jag i praktiken ligga runt gränsen för statlig skatt bara i pension. Har jag sparat ihop en dryg miljon i firman och lika mycket i kapitalförsäkringen kan jag ta ut ytterligare drygt 200 000:- per år med låg skatt i tio år. Det räcker ju till att köpa en fin husbil och kuska runt i Europa några somrar eller en längre kryssning i Karibien...

[Börje__]

48.000 ut i typ 25 år känns ju helt ok, skulle jag inte klara av att slösa bort 😀

Åkte husbil med dotterns familj till Lofoten förförra sommaren. Jag och frugan har campat färdigt, så vi tog in på alla Clarion Collection och liknande vi hittade längs vägen, så vi fick riktig middag och redig frukost, campade ett fåtal dagar bara på de rockigaste surfers-campingarna, lite kul faktiskt 🤪😃

Caribien kryssningar går från Ft Lauredale, rekomenderar istället hyra en Mustang cab och åka runt hela Florida, finns väldigt mycket att se där, Everglades och mest hajattacker också 😄

[rocas]

Ni är betydligt förmögnare än undertecknad, som får ut 12.745- efter skatt i pension.