Ämne: För låg temperatur på golven

[grovjobbarn]

Jag har installerat en Comfortzone RX95 nyligen och även bytt cirkulationspumpen i shunten samt installerat flödesmätare på golvvärmefördelaren. Jag har Uponor Smatrix som styrsystem. Övre våning har radiatorer och där fungerar värmen som den ska, det är 22+ där.

Om man ser till min bifogade illustration så har jag ställt VP på 24 grader inomhustemperatur. Med kurva 7.0 och +2 ute så ger det en temp ut från pumpen på 36 grader och det räcker som sagt för att ge 22+ på övervåningen.

Men termostaterna i rummen med golvvärme blir bara drygt 20+. Än mer märkligt är att om yttertemperaturen sjunker så följer temp i rummen med. Blir det -10 ute så är det kanske 18+ på termostaterna. Det känns som att det är en fast mängd energi som går ut i systemet. Det känns också som ett lågt delta på slingorna (det är dock svårt att mäta dem för temp diffar mycket beroende på mätpunkten på röret). Man kunde tänka sig att flödet är för högt så att energin inte hinner avges i rummet men jag har testat betydligt lägre flöden med utan att det hjälper.

Om jag vill ha 22+ i rummet så kräver det minst 24+ på golvet och det kommer jag inte upp i.

Vad kan det mer vara? Är det shunten som har fastnat i något strypt läge?

[Carl N]

Att lägre flöde skulle ge högre temp i rummet är en tankegroda, det funkar inte så.
Det är tempskillnad golv/luft som avgör hur mycket energi som tillförs, dvs högre temp på golvet ger mer energi till luften i rummet.

Så koncentrera dig på att få upp golvtemperaturen i de rummen som blir för kalla, om du upplever att det blir kallare med lägre utetemp är kurvan för låg.
Kolla även att termostaterna öppnar som de ska, och att ventilen under termostaten inte fastnat i intryckt läge?

Värmen stiger uppåt så att det är naturligt att det blir varmare uppe, om du höjer kurvan så kanske du måste strypa flödet mer där uppe?

[grovjobbarn]

Alla ventiler är kontrollerade och fungerar som de ska. Det jag är mest fundersam över är varför 35 grader i fördelaren inte räcker för att ge mer än 23 grader på golven. Slingorna ligger ytligt i bjälklag men bra isolerat under, 150 kvadrat drar ca 12 000 kwh per år totalt.

Nu har jag höjt värmekurvan till 8.5 bara för att testa över natten. Det gav 44 grader tilloppstemp från VP med -2 utomhus.

Hjälper inte det ska jag testa att stänga alla slingor utom en och se vad som händer.

[Carl N]

Har du luftat alla fördelare ordentligt?

[Rickard]

Jag har ritat in en pil i ditt schema, den ventilen styr hur mycket energi som leds in i golvvärmesystemet, om den är för strypt så snurrar vattnet bara runt i golvvärmeslingorna via bypassen som indikteras med en svart pil ovanför/till vänster om den pil jag ritat in.
trimventilen på returen från golvvärmen styr alltså mängden varmt vatten som kommer in i fördelarna för golvvärmen.

Kurva och parallell ska justeras in så det blir precis tillräckligt varmt i rum som värms av radiatorer, sedan justerar du in golvvärmens effekt genom att öppna eller strypa på trimventilen på golvvärme-returen (min pil).
Vacker pil, eller hur. 

[grovjobbarn]

Tack för svar, returventilen som du pekar på står fullt öppen. Reglerventilen som styr mängden vatten som kan gå från returfördelaren tillbaka genom shunten är något strypt. Svårt att säga hur mycket men den är inte stängd och inte fullt öppen. Dock, och det är mycket konstigt. Varför är temperaturen på båda fördelarna lika? Jag fattar inte hur man kan ha en slinga där det cirkulerar varmt vatten och båda ändarna är varmare än vattnet mitt på. Returvattnet borde väl rimligen aldrig vara varmare än vattnet längre bort i slingan? Vattnet kan ju bara avge energi på resan, aldrig helt plötsligt få mer. Kan det vara något i shunten som fastnat eller läcker som tillåter vatten att smyga åt fel håll? Så att vatten värmer returfördelaren från fel håll. Men då borde inte flödena vara så bra som de är.

Nu har jag kört värmekurva 8.9 av 10 max ett par dagar och även ställt ner börvärdena i alla rum utom Tv-rummet så det är enda slingan förutom badrummet som är öppen. Idag är det -2 ute och jag har 41 grader på båda fördelarna.

Man kan tänka sig att vattnet smiter upp på övervåningen istället. Men den slingan är ordentligt strypt, och flödet i slingan till TV-rummet är över 3 liter per minut oavsett.

Så... 1 slinga, 3 l/min, 36 grader ut i slingan, 33 på returen (med brasklappen att dessa är svåra att mäta, det varierar mycket beroende på mätpunkt) och 24 grader på golvet. 20.5 grader i rummet. Är det rimligt?

[Rickard]

Jo, det är rimligt, men är det 36 grader ut från värmepumpen också.
Annars är det något som gör att det cirkulerar för lite vatten in/ut ur shunten för golvvärmefördelarna.
Vilken cirkpump byttes?

[grovjobbarn]

Tilloppstemp från VP är 43. Jag bytte pumpen i shunten till en Wilo som klarar 4 kubik per timme. Enligt ritningen ska hela golvvärmen klara sig på 0.8 kubik per timme. Men oavsett så är ju flödet 3 l/min i slingan så jag ser inte problemet.

[Carl N]

Det sitter troligen en bypass mellan fördelarna där vattnet smiter emellan, stäng denna i så fall.

[grovjobbarn]

Nej det finns ingen bypass där.

[Rickard]

Stäng på bypassen mellan returen efter fördelarna och cirkpumpen, den med svart pilen "original".
Då tvingar du in varmare vatten i fördelarna.
Du kan behöva sänka kurvan för att det inte ska bli för varmt.

[Carl N]

Nej det finns ingen bypass där.

Skumt, varför är det då samma temp på fördelarna?
Returen borde vara kallare?
Enligt ditt första mail är de kortare slingrna instrypta?
Visar verkligen tempgivarna rätt värde?

[Rickard]

Om det verkligen är samma temp så finns där antingen en bypass (Brukar sitta längst ut på fördelarna och koppla ihop dem) eller en av slingorna som är fullt öppna och kortsluter flödet.
Den nya kraftfullare cirkpumpen drar så mycket vatten genom den inritade bypassen att temperaturskillnaden blir försumbar.
Möjligen gör ett stort flöde via bypassen också att man bromsar det tänkta inkommande flödet från värmepumpen även om trimventilen på returen är fullt öppen.
Jag har också varit med om att trimventilen helt enkelt är för liten, öppningen i ventilen är så liten att flödet till golvvärmen inte räcker till för att få in så mycket varmt vatten som behövs i golvvärmeshunten.
Jag skulle i så fall byta trimventil, eller helt sonika borra upp hålet så det blir större.

[grovjobbarn]

Så här står det i shuntens manual: "Uponor Push 15 har försetts med en integrerad reglerventil och backventil, placerad i förbigången mellan primär retur och primärt tillopp. Genom att ställa in ventilen på ett lämpligt värde går det att styra hur stor andel av returflödet från golvvärmeslingorna som går tillbaka till sekundärkretsen respektive till primärkretsen."

Så om jag stänger ventilen går allt returvatten tillbaka till primärkretsen.

Jag testade att stänga reglerventilen helt och ta av shuntens termostat. Då borde jag ju har en helt öppen och isolerad slinga från VP, genom shunten, genom golven och tillbaka till värmepumpen. Allt returvatten passerar VP.

Det som hände var att termometern på shunten började öka drastiskt uppemot 55 grader och flödet i VP gick ner mot noll dvs det blev tvärstopp vilket jag inte förstår varför. Samtliga slingors flödesmätare gick ner till noll också förstås. Jag öppnade upp reglerventilen direkt, nu är allt som innan.

[Rickard]

Kan inte tolka det annat än att du stängde både bypass och returledningen när du stängde den där ventilen. 
Jag misstänker att det är trimventilen som är för liten, du får helt enkelt inte in den mängd varmt vatten som du borde.
Byt till en större, det går ju alltid strypa en trimventil om den är för stor.
Vilken variant av push 15 har du? (Finns några olika)
Bilder?