Ämne: Tips på VVS-firma som ”tror på” kylbatteri

[SimonSj]

Hej!
Söker tips på VVS-firma i Stockholmsområdet som kan hjälpa till med projektering och installation av FTX-anläggning med kylbatteri kopplat till bergvärmen. Det behöver vara någon som jobbat med kylbatteri tidigare och ”tror på” konceptet. Nyinstallation i gammalt hus. Nibe F1155-12 är bergvärmepumpen. 

[cocacola]

får man fråga vad i konceptet de du frågat har tvivel på.

[SimonSj]

får man fråga vad i konceptet de du frågat har tvivel på.

Främst att det är för dålig kyleffekt och inte värt kostnaden. Då tänker jag att det finns lite olika aggregat, styrning, kombinationer med FTX mm som behöver lira ihop för att det ska bli bra. Då hade det varit fint att jobba med någon som gjort detta och fått till det tidigare. Men det verkar svårt att hitta dessa personer…

[jishi]

Jag har funderat lite på detta, och tänkte bara ventilera mina tankar, det kanske ger dig lite ideér eller förslag du kan ge till nån VVS-ingenjör:

Anledningen till för låg kyleffekt för en FTX, är dels att den jobbar med så lågt luftflöde, men dels för att den tar in varm luft utifrån som du försöker kyla ned. Du kommer förvissa först kyla luften i värmeväxlingen, men om du blåser ut 20 grader och tar in 28 grader, så kommer du ändå alltid ha tex 24 gradig luft som kommer in som måste kylas rejält för att det ens ska bli märkbart. Ventilationen motarbetar således kylningen.

En teori jag hade, var om man skulle kunna kortsluta in/ut för FTX:en, så den återcirkulerade kanske 80% av luften, med något form av motorspjäll. Kan du sedan köra FTX-aggregatet på max fart, så kanske du får ett flöde som faktiskt ger lite kyleffekt, och du fortsätter kyla den luft som du redan kylt ner, ytterligare.

Min andra tanke var att installera fläktkonvektorer för kylning, med in och ut-ventiler på strategiska platser, sedan låta FTXens tilluft anslutas till friskluften på fläktkonvektorn (som många har). På så viss så använder du samma kanalisering för tilluften som fläktkonvektorerna använder, men när den kyler så återcirkulerar den majoriteten av luften. Frånluft för FTX:en måste fortfarande finnas, men du slipper tilluftsventilerna. Man behöver nog ett backspjäll på frånluften för fläktkonvektorerna, så den inte trycker friskluft baklänges om fläktkonvektorn inte går. Nackdelen med denna setup skulle vara att när man inte har kylbehov, så blir tilluftskanal och ventil grovt överdimensionerade för det luftflöde som envart FTXen står för, och du kan få dålig spridning på den fräscha luften. Detta är också i princip två isolerade system, enda vinsten är som sagt, minskat antal tilluftsdon.

Min kusin är VVS-ingenjör och gjorde beräkning för att använda frikyla till sin FTX-anläggning som de satte in vid utbyggnad av huset. Hans slutsats var att det skulle bli ca 160W kyleffekt givet luftflödet och kylbatteriets storlek, och brinens temperatur. Han hade då iofs tagit hänsyn till daggpunkt för att undvika isolering av spirorören. Slutsatsen blev således att det inte var lönt, så jag förstår resonemanget de har. Max-flödet på ett FTX-aggregat ligger på mellan 300-700m3/h (där 700 är ett väldigt stort aggregat) och 700m3/h är ungefär vad en mindre fläktkonvektor skyfflar som typ räcker till 1-2 rum. För att få någon vettig kylning av ett helt hus behöver du förmodligen cirkulera närmare 1500-2000m3/h, gissar jag.

[Hastings]

Tror som Jishi. Låg effekt men kyler tilluften.Men  för att få kyla till FTX batteriet så måste man ju ändå dra ett ledningsnät - så varför inte utöka med ett par fläktkonvektorer....

[SimonSj]

Tack för input @jishi och @Hastings, fläktkonvektorer är för tillfället förbjudet av frugan pga dess fulhet och oväsen så jag söker alternativ.

Det är inte så mycket kyleffekt vi är ute efter. Vi har 29 grader i barnens sovrum på sommaren, och skulle vilja sänka till typ 25 grader. Jag tänker att med en FTX så återvinner man kylan och kyler kyld luft så även om man har liten effekt så kanske det går. Det finns ju de som har installerat detta och tycker det funkar.

Jag tänker att man sätter kylbatteriet på vinden och bara kyler de tre kanalerna som går till sovrummen. Man får dra isolerade brine-rör dit men bättre än att dra isolerade luftkanaler hela vägen istället.

[jishi]

Finns fläktkonvektorer för montering på vind med stos-anslutningar, det är så jag har det, just av estetiska skäl, dvs en frånluftsventil och en tilluftsventil per sovrum.

Men du får räkna på luftflöde och förmodad temperatur på kylbatteriet, så får du konkreta siffror på kyleffekten. På natten behövs inte mycket kyleffekt för att hålla det svalt, det är på dagen som det krävs för att motverka uppvärmningen. Det hänger dock med till natten om väggar, tak och golv blivit uppvärmda under dagen. Kan du märklägga eller åtminstone skydda från solinstrålning under dagen så har du mycket vunnet på det också.

[SimonSj]

Finns fläktkonvektorer för montering på vind med stos-anslutningar, det är så jag har det, just av estetiska skäl, dvs en frånluftsventil och en tilluftsventil per sovrum.

Men du får räkna på luftflöde och förmodad temperatur på kylbatteriet, så får du konkreta siffror på kyleffekten. På natten behövs inte mycket kyleffekt för att hålla det svalt, det är på dagen som det krävs för att motverka uppvärmningen. Det hänger dock med till natten om väggar, tak och golv blivit uppvärmda under dagen. Kan du märklägga eller åtminstone skydda från solinstrålning under dagen så har du mycket vunnet på det också.

Ja jag har svängt lite och är nu inne på att separera FTX-anläggningen och kyl-anläggningen. Blir nog enklast/bäst. Kan man använda samma frånluftskanal med en T-koppling till kylan resp. FTX så blir det tre hål isf fyra… Vi har redan markiser som hindrar solinstrålningen.

Jag får försöka få någon att räkna på vad jag behöver för att få tillräcklig kyleffekt.
Vad har du för fläktkonvektor på vinden? En till varje rum eller samma till alla?

[jishi]

Ja jag har svängt lite och är nu inne på att separera FTX-anläggningen och kyl-anläggningen. Blir nog enklast/bäst. Kan man använda samma frånluftskanal med en T-koppling till kylan resp. FTX så blir det tre hål isf fyra… Vi har redan markiser som hindrar solinstrålningen.

Jag får försöka få någon att räkna på vad jag behöver för att få tillräcklig kyleffekt.
Vad har du för fläktkonvektor på vinden? En till varje rum eller samma till alla?

Jag delar fläktkonvektor mellan två rum. Styrningen sker från det mest värmeutsatta rummet, det andra får lite vad det blir. Det är en Eveco (egentligen Sabiana) CRC-IO 44. Det är så klart bättre med en konvektor per rum just pga styrningen, men det var en kostnadsfråga. Klart man kan bygga styrning som även styr ställdon för luftflödet, men det gör det också exponentiellt krångligare.

Det ger ju inga 18 grader i rummen, men behagliga 22 grader när man ska sova oavsett ute-temperatur. Den torrare luften bidrar också till en svalare känsla. En utmaning med kylan på vinden är kondensavrinningen. Jag kopplade in mig på avloppsavluftningen som går genom vinden, med ett membranlås (för att förhindra lukt även när det inte finns något vatten). Hade tidigare en slang ut från gavelväggen, men det droppar ganska mycket vatten och det blev ganska snabbt grön påväxt där vattnet droppade ner vilket inte kändes så härligt.

Du skriver att använda samma frånluftskanal som för FTX. Normalt är frånluften från utrymmen som inte bryr sig om dålig luft (garderober, badrum) och dessa är sällan designade för att ta mycket luft. Du vill heller inte ta luft från tex badrum då den återcirkulerar, du kommer skjuta in fukt om någon duschar. Dörrar osv är inte heller designade för att släppa igenom de luftflöden du önskar för frikylan, utan du vill ju helst ta luften direkt från rummen du kyler för bäst effekt.

Tänker nog snarare att tvärtom är görbart, dvs tilluft kommer in i fläktkonvektorn (och vidare till tilluftsdonet), men det har också sina kompromisser, och kräver nog extra isolering (mot kyla, inte bara för kondens).