Ämne: Besparing bergvärme kontra luftvärme/avskrivning

[Gonzo]

Hej!

Jag har grunnat en hel del på skillnaden i besparing mellan bergvärme och luftvärme.
Att besparingen med bergvärme i större fastigheter är större, är ju självklart.
Men, hur mycket större?
Den skillnad som finns måste ju onekligen räknas hem i den enormt mycket större invéstering som är.

För min del handlar det om ca 200 000:- för bergvärme och 38000:- för 2 luftvärmepumpar med en täckning till ungefär -20 grader.
Normalförbrukning:
Total uppvärmingskostnad för min del ca 24000kwh med stödeldning i kamin ca 12 kbm ved.

I nedanstående exempel räknar jag på 1 kr/kwh

Om jag räknar med att få en elkostnad/uppvärmningskostnad med bergvärme på 0 kronor, tar det nästan 7 år att räkna hem investeringen (mellanskillnaden mot LL-värmepumparna) om jag räknar på att jag har en förbrukning på 24000 kwh även efter inst av luftvärmepumparna.
Räknar jag på att jag sparar 40%/år med luftvärmepumparna så blir avskrivningstiden för bergvärmen nästan 14 år...........Då är det väl dags att byta ut värmepumpen .....och då blir avskrivningstiden..............

Min fråga är:

Hur i hela friden skulle jag kunna räkna hem den investeringen?

[Intruder@1400]

Min e9:a är betald efter ca 2,5 år om den får ha hälsan.

/Klasse

[intr 10]

bergvärmepump söder om Gävle är helt förkastligt. Luft/vatten OK, men luft/luft + elpanna i här i söder..absolut!

[Gonzo]

Min e9:a är betald efter ca 2,5 år om den får ha hälsan.

/Klasse

Ja, det är ju just det.
Jag har också en tämligen kort återbetalningstid.
Hur skulle jag/du kunna vara motiverad att inst bergväme?

[Gonzo]

Min e9:a är betald efter ca 2,5 år om den får ha hälsan.

/Klasse

Ja, det är just det.
Jag bor i lycksele, -48 GRADER VINTERTID SOM KALLAST !!!!!!!!

[overlander]

Har du inte vattenburet värmesystem och måste konvertera så är nog själva konverteringen svår att ta igen. Sen tar man ju igen en hel del på att bergvärmen gör vv också. Sen finns det ju andra fördelar med ett bergvärme system det behövs ingen öppen planlösning jämnare temp du kan stänga dörrar som du vill det är tystare.

[jehu]

Söder om Gävle? 
Allt beror på hur stor besparingen blir vs. investeringskostnad och livslängd.
Vi sparar 20-25000 kWh per år och vår investering var en bit under 100' brutto.
L/l eller l/v var inget alternativ för oss.

Att räkna hem en investering på max 5 år år väl inga problem!

På 10-20 år tveksamt - hur kommer elpriser och fastighetsmarknad att se ut?

De som investerar 200' lr mer måste väl tänka på annat sätt - kanske på värdestegring på huset, eller ökad komfort.
Är huset värt tre-fyra millar kan man ju se det som en liten del i helheten.

[Dogbert]

Jag har grunnat en hel del på skillnaden i besparing mellan bergvärme och luftvärme.

<>

Hur i hela friden skulle jag kunna räkna hem den investeringen?

De levererar (vanligen) värme på olika sätt och därmed går det inte att göra en enkel jämförelse.

Bergvärmen som levererar vattenburen värme kommer att kunna hålla en jämn temperatur i huset. En LVP (eller två) kommer inte att kunna göra det, såvida huset inte är extremt lågläckande och det är varmt ute. Speciellt toaletter/badrum brukar vara svårt att få behaglig värme i, då många gärna vill ha varmare där än i bostaden i övrigt.

Hur man värderar den jämna temperaturen skiljer mellan personer.

Om man har krav på jämn temperatur och använder LVP så får man montera elradiatorer under fönster och på toa samt köra dessa så det blir komfortabelt. Troligen kommer elradiatorerna att gå så pass mycket att en bergvärme-lösning ter sig attraktiv.

Det estetiska med ut- och inne-enhet är också en aspekt. Vi kan i detta forum ibland läsa hur folk tänker lösa det med att sätta uteenheten på vinden, under huset alt bygga in den. Det representerar en kostnad.


Skulle man ställa frågan hur folk kan räkna hem sina bilköp blir nog svaret att de flesta inte kan göra det. Där har (ovidkommande) saker som färg, utseende, hur mycket den är att skryta med, emotionell manipulation av bilsäljaren etc haft avgörande betydelse.

[R.C]

Vad de flesta inte tänker på är att borrhålet som är en ganska stor del av kostnaden borde "hålla" betydligt mycke längre än pumpen.

När det är dags för en ny pump så blir ju kostnaden bara en bråkdel av förstagångsinstallationen.

[Gonzo]

Det är ju just besparingen jag vill åt och som jag har svårt att se att jag kan räkna hem inom rimlig tid.

Pumparna (Både LL och berg/mark ) säljs ju med argumentet " Spara pengar"  , "Minska din energiförbrukning" osv, osv

Komforten har jag redan i och med kombinationen elraddar med elektronisk termostat och LL-värmepumpar i en extremt öppen planlösning och ett välisolerat hus.

Om jag kombinerar LL med en solvärmeanläggning för varmvattnet så bör ju verkningsraden närma sig en bergvärmeanläggning, men till mindre än hälften av kostnaden.

[Gonzo]

Vad de flesta inte tänker på är att borrhålet som är en ganska stor del av kostnaden borde "hålla" betydligt mycke längre än pumpen.

När det är dags för en ny pump så blir ju kostnaden bara en bråkdel av förstagångsinstallationen.

Visst är det så.
Man kanske måste se investerigen på väldigt lång sikt, kanske 25-30 år innan man räknat hem investeringen i jämförelse med LL.

I ett område där villamarknaden är positiv, kan man ju också oftast räkna hem en investering genom högre försäljningspris.
Däremot i områden där det är kärvare att sälja hus, kan man inte ta ut så mycket mera för huset pga av att man har en bergvärmeanläggning.
I dessa områden blir det fråga om på hur lång tid man kan räkna hem sin investering i form av minskad elförbrukning.

[Bosse-värmepumpsdo]

En bergvärmepump kostar ca 43000kr och kostnaden för övrigt jox som slangar och borrning skall räknas på din livstid typ!

Men det är ju inte så man i första hand vill räkna! 

[Dogbert]

En bergvärmepump kostar ca 43000kr och kostnaden för övrigt jox som slangar och borrning skall räknas på din livstid typ!

Men det är ju inte så man i första hand vill räkna! 

Jag tror man brukar byta allt (utom brunnen) när man byter. (Det förvånar mig lite men så går det tydligen till).
Det finns en hel del kostnader man inte tänker på. Det kostar t ex en hel del att få ut den gamla pumpen och få in den nya. (Tunga grejor. För en kollega som köpte en pump på nätet tog det en dag för två pers att få in pumpen i huset från gatan). Ca 3000-4000:- får jag betala om jag vill få ut min oljepanna ur huset enl offert.

Rörmokeriet kostar också en hel del. Inkoppling av LVP är antagligen prispressat i jämförelse.

Bergvärme är antagligen en utmärkt lösning om man vill ha en jämn temperatur och varmt på toa, samt har stor varmvattenåtgång (samt kanske värmer en pool vilket jag känner en del som gör).

Men payoff tiden blir kanske 10-15 år. Sedan är lång payofftid inget ovanligt i sig. Ett husbygge har ganska lång sådan. Och ibland kan man aldrig räkna hem ett köp. T ex bilköp för många i Stockholm. Bara garagehyran räcker till mer taxi än de flesta behöver.

[overlander]

Det mesta bytts inte vid ett bytte av värmepump  radiarorer rörstråk och eventuell lös vv beredare bytts inte. Några små rörstumpar i pannrummet kan behöva bytas pga av att anslutningarna på den nya pumpen inte stämmer med den gammla. Hålen behöver knappast borras om. Att bytta en bergvärmepump tar en dag varav kanske 2 timmar kräver några fler man ut med den gammla och in med den nya och då är det ju bara en fråga om att bära det kan man säkert skrapa ihop några grannar/vänner och fixa själv.

[Gano]

Hej!

Jag har grunnat en hel del på skillnaden i besparing mellan bergvärme och luftvärme.
Att besparingen med bergvärme i större fastigheter är större, är ju självklart.
Men, hur mycket större?
Den skillnad som finns måste ju onekligen räknas hem i den enormt mycket större invéstering som är.

För min del handlar det om ca 200 000:- för bergvärme och 38000:- för 2 luftvärmepumpar med en täckning till ungefär -20 grader.
Normalförbrukning:
Total uppvärmingskostnad för min del ca 24000kwh med stödeldning i kamin ca 12 kbm ved.

I nedanstående exempel räknar jag på 1 kr/kwh

Om jag räknar med att få en elkostnad/uppvärmningskostnad med bergvärme på 0 kronor, tar det nästan 7 år att räkna hem investeringen (mellanskillnaden mot LL-värmepumparna) om jag räknar på att jag har en förbrukning på 24000 kwh även efter inst av luftvärmepumparna.
Räknar jag på att jag sparar 40%/år med luftvärmepumparna så blir avskrivningstiden för bergvärmen nästan 14 år...........Då är det väl dags att byta ut värmepumpen .....och då blir avskrivningstiden..............

Min fråga är:

Hur i hela friden skulle jag kunna räkna hem den investeringen?

Det enda är ju att marknadsvärdet skulle öka på ditt hus om du konverterar till vattenburet och installerar bergvärme. Annars finns det ju annat som kostar mindre och ger kortare pay-off, t ex luft/luftvärme-tilläggsisolering-solfångare på varmvattnet.

Blir fjärrvärme aktuellt så är det ju lika illa. De brukar ju vilja ha en ganska stor peng till att börja med, sedan ligger ju kWh-priset på en 60-70% av elpriset...

Men bor man i ett hus från 70-talet så brukar de vara ganska välisolerade. Ett typiskt hus från 50-60-talet byggt i tegel och med källare drar så mycket mer energi att det behövs en bergvärmepump för att få till en "vettig" energiförbrukning. Vi gör slut på 9000-10000 kWh/år i vårt elvärmda hus från 1979 med luft/luftvärmepump och solfångare, och det är faktiskt inte så många som kommer ner så lågt, mina föräldrar har bergvärme i ett hus byggt 1990, och de ligger på 12000 kWh/år. Detta beror på att deras hus är lite större och att deras bergvärmepump är underdimensionerad. Men vi är 4, de är 2, så det borde jämna ut sig.

En luft/luftvärmepump i kombination med solfångare på varmvattnet kan ge lika stor besparing som bergvärme, men fördelningen blir annorlunda, mindre på sommaren och mer förbrukning på vintern.

Jag känner en som konverterade till vattenburet, men han gjorde det själv. Är nog enda sättet att få till det till vettig kost, det är MYCKET arbete.

MVH/Gano