Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: IVT Greenline E14  (läst 1990 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad nisse175

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 279
  • Karma +0/-0
SV: IVT Greenline E14
« Svar #15 skrivet: 06 december 2024, 10:04:16 »
Har du bypass och har 2° kallare på framledningen, så betyder det att flödet till radiatorerna är högre än över värmepumpen.

Exempel med 9 kW från värmepumpen och med ett deltaT på 7°, har då ett flöde på 0,31 l/s. Flödet efter bypass är 0,40 l/s gör att framledningen efter bypass har 1,6° lägre temperatur d.v.s. ett deltaT på 5,4°.

Räknar man ut effekterna på utifrån dessa flöden så blir det densamma d.v.s. 9 kW, förutsatt att radiatorerna avger den effekten. I annat fall blir returen varmare då den effekt som inte fastnar i radiatorerna stannar i värmekretsen.

Lite knepigare att räkna på effekterna när det gäller fyr-rörskopplad arbetstank, då det är svårt att räkna på mängden energi som levereras till radiatorerna när kompressorn är avstängd. Men den energi som värmepumpen producerar kommer villan tillgodo till 100%, oavsett om den stannar i arbetstanken för en stund.

Sedan kan man diskutera om tankarnas storlek t.ex. 100 liter kanske skapar en kortslutning men lagrar inte någon nämnvärd mängd energi. Att koppla tanken med ett T på framledningen d.v.s. tre-rörskopplad, ger även den lägre framledning till radiatorerna då flödet över radiatorerna är högre än den är över värmepumpen.

När jag har t-kors på framledningen så har jag ställt så att högsta flödet på slingan när elementen har bra delta så har VP nån % högre fart så tanken får alltid lite laddning så jag mäter samma temp på framledning VP- slinga. Blir som bypass men eventuell överskott laddas i tanken. Kopplar jag 4-rör så har jag tempsänkning från start genom hela cykeln och det blir kallare inne med samma förutsättning på flöden. Kanske kan bero på tankens utformning och volym? Men framledning kommer ju alltid att blanda sig med kallare vatten även om flöden är lika eller slinga något lägre? Samt så känns det som en tank på 100l med 4 anslutningar i toppen har bättre förutsättningar att hålla framledning och retur bättre avskiljda än Nibes ukv 100? Typ denna https://www.polarpumpen.se/varme-och-vvs/ackumulatortank/bufferttank-boro-100l/p-1894230?utm_source=google&utm_medium=cpc&campaign=20986812473&content=689481025140&keyword=&gad_source=1  https://img.polarpumpen.se/pfiles/Skiss__61dbf91a-78d3-424d-97ed-0c0645fbc888.pdf?_gl=1*988rf8*_up*MQ..*_gs*MQ..*_ga*OTkyMzAwNDMzLjE3MzM0NzU1NTU.*_ga_ZJ68MV0HEZ*MTczMzQ3NTU1NS4xLjAuMTczMzQ3NTU1NS4wLjAuMTU3NDA0ODQxOQ..
Mot denna https://www.vvsochbad.se/nibe-ukv-100-utjamningskarl-100-liter-1163820?gad_source=1






Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4816
  • Karma +7/-5
SV: IVT Greenline E14
« Svar #16 skrivet: 06 december 2024, 13:39:29 »

Ja, jag fattar dessutom inte hur man kan konstruera en tank som måste monteras på vägg. Huvvelösst. :-(

Det finns tekniker att ta till för att få det optimalt, som t.ex. bifogad loggbild som visar en 14 kW on/off som går mot en 500 liters 4-rörskopplad arbetstank. Den går en timma och ökar temperaturen på framledningen endast 2°. "Framledning rad" sitter i ett dykrör på tankens nedre halva. "Framledning HC2" sitter på framledningen efter tank. Det här värmepumpssystemet gissar jag har en driftekonomi som är väldigt bra, och dessutom klarar betydligt fler driftfall som t.ex. värma ett badrumsgolv under sommaren, utan att för den skull äventyra livslängden.

Oftast/alltid projekterar VVS-konsulterna radiatorsystem för deltaT 10° (55°/45°) d.v.s. har villan ett effektbehov på 10 kW den kallaste dagen, så ska flödet till radiatorerna vara 0,24 l/s. Då kanske en frekvensstyrd bergvärmepump väljs och som har ett deltaT-styrt flöde. Den enda värmepump som jag känner till är Bosch/IVT som har både ett deltaT och tryckstyrt flöde d.v.s. man kan ställa in den för att flöda 0,24 l/s, medan andra 12 kW:are flödar betydligt högre vid 10 kW effekt.....och likaså vid plusgrader då flödet är betydligt lägre än 0,24 l/s.

 Exempel: Vid ett effektbehov på 10 kW så får radiatorerna ett flöde på 0,24 l/s, medan värmepumpen som styr på detaT 7° har ett flöde på 0,34 l/s d.v.s. värmepumpen får tillbaka 3° varmare vatten än den temperatur som kommer från radiatorerna, genom att 0,10 l/s går tillbaka till värmepumpen via bypass/arbetstank. Vid lägre effekt typ 5 kW, så har värmepumpen 0,07 l/s lägre flöde än radiatorerna vilket medför att värmepumpen producerar 2° varmare vatten än det skickas till radiatorerna, tack vare att 0,07 l/s returvatten skickas genom bypass/arbetstank och blandas med det vatten som kommer från kondensorn.

Läser dock inlägg som påstår att det inte behövs arbetstank till de frekvensstyrda värmepumparna, så då är det väl bypass de monterar.....eller kanske inte det heller. :-(

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: IVT Greenline E14
« Svar #17 skrivet: 12 december 2024, 20:29:33 »
 tummenupp
Va ett tag sedan jag titta in .
Och så glad jag blev.. lika kloka ord från Lexus som vanligt
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4816
  • Karma +7/-5
SV: IVT Greenline E14
« Svar #18 skrivet: 12 december 2024, 20:36:43 »

Wow CocaCola is back. "Long time no see"

Trevligt trevligt...det har ju varit lite väl lugnt här ett tag.  ;)

Trevligt med lite beröm också. Tack tack!

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5216
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: IVT Greenline E14
« Svar #19 skrivet: 12 december 2024, 20:40:42 »
tummenupp
Va ett tag sedan jag titta in .
Och så glad jag blev.. lika kloka ord från Lexus som vanligt
Vad har katten släpat in nu då  8) 8) Kul att se din logga och lika glad är jag, hoppas att allt är bra med dig

25focus

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1574
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: IVT Greenline E14
« Svar #20 skrivet: 15 december 2024, 16:56:50 »


Det finns tekniker att ta till för att få det optimalt, som t.ex. bifogad loggbild som visar en 14 kW on/off som går mot en 500 liters 4-rörskopplad arbetstank. Den går en timma och ökar temperaturen på framledningen endast 2°. "Framledning rad" sitter i ett dykrör på tankens nedre halva. "Framledning HC2" sitter på framledningen efter tank. Det här värmepumpssystemet gissar jag har en driftekonomi som är väldigt bra, och dessutom klarar betydligt fler driftfall som t.ex. värma ett badrumsgolv under sommaren, utan att för den skull äventyra livslängden.

Oftast/alltid projekterar VVS-konsulterna radiatorsystem för deltaT 10° (55°/45°) d.v.s. har villan ett effektbehov på 10 kW den kallaste dagen, så ska flödet till radiatorerna vara 0,24 l/s. Då kanske en frekvensstyrd bergvärmepump väljs och som har ett deltaT-styrt flöde. Den enda värmepump som jag känner till är Bosch/IVT som har både ett deltaT och tryckstyrt flöde d.v.s. man kan ställa in den för att flöda 0,24 l/s, medan andra 12 kW:are flödar betydligt högre vid 10 kW effekt.....och likaså vid plusgrader då flödet är betydligt lägre än 0,24 l/s.

 Exempel: Vid ett effektbehov på 10 kW så får radiatorerna ett flöde på 0,24 l/s, medan värmepumpen som styr på detaT 7° har ett flöde på 0,34 l/s d.v.s. värmepumpen får tillbaka 3° varmare vatten än den temperatur som kommer från radiatorerna, genom att 0,10 l/s går tillbaka till värmepumpen via bypass/arbetstank. Vid lägre effekt typ 5 kW, så har värmepumpen 0,07 l/s lägre flöde än radiatorerna vilket medför att värmepumpen producerar 2° varmare vatten än det skickas till radiatorerna, tack vare att 0,07 l/s returvatten skickas genom bypass/arbetstank och blandas med det vatten som kommer från kondensorn.



Hur regleras normalt effektbehovet till radiatorerna med denna tanklösning?
Ändras flödet och/eller tank temperaturen?
Hur då specifikt?
Behövs termostater i alla rum?
Är det ekonomiskt sunt även för en mindre vp, tex 8 kW?

Ursäkta om jag är lite lat och inte söker själv efter svaren ☺️, men tänker att tanken med denna tanken kanske skiljer från andra tankar om tankar.
« Senast ändrad: 15 december 2024, 18:20:23 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4816
  • Karma +7/-5
SV: IVT Greenline E14
« Svar #21 skrivet: 15 december 2024, 18:46:55 »
Hur regleras normalt effektbehovet till radiatorerna med denna tanklösning?
Ändras flödet och/eller tank temperaturen?
Hur då specifikt?
Behövs termostater i alla rum?
Är det ekonomiskt sunt även för en mindre vp, tex 8 kW?

Ursäkta om jag är lite lat och inte söker själv efter svaren ☺️, men tänker att tanken med denna tanken kanske skiljer från andra tankar om tankar.

Värmepumpen styrs av en framledningsgivare, som är placerad i tanken, som i sin tur ger ett börvärde utifrån en värmekurva, utetemperatur samt eventuell rumsgivare.

Tanktemperaturen ändras.

Termostater på radiatorer är valfritt, då värmepumpens drift inte påverkas. Men behövs termostater är värmekurvan för högt ställd. Du gasar säker inte med bilen, och bestämmer farten med handbromsen. Samma lika!

Ekonomin beror helt och hållet på vilket miljö värmepumpen jobbar idag. Är det mot aktiva termostater och liten vattenvolym, så kan det säkert vara ekonomiskt försvarbart. Förutsättningarna för att en värmepump lever länge, är betydligt större om värmepumpen får jobba ostört mot en tank typ 500 liter.

Gjorde en kalkyl på en värmepump utan tank som levde i 15 år, och jämförde med en installation med en tank som levde i 23 år. Tankinstallationen blev 2 000 kr billigare per år fr.o.m. år 1. Kalkylen gjorde för 10 år sedan, så antal år kan vara fel, men jag kommer ihåg att 2 000 kr/år är rätt.

Så din fråga kan endast du själv svara på d.v.s. tror du att din värmepump lever längre med en tank, så kan det mycket väl vara så att det blir ekonomisk bra. Men jag vill inte säga varken "för eller emot" i frågan. Men jag vet många värmepumpar som levt ett långt liv, som då jobbat med mycket vatten och ostört flöde. Vet också att många pumpar som jobbat direkt mot radiatorer med lite vatten och aktiva termostater, levt väldigt kort tid.

Tänka tanken om tankar är tänkvärt!
« Senast ändrad: 15 december 2024, 18:48:49 av Lexus »

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1574
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: IVT Greenline E14
« Svar #22 skrivet: 17 december 2024, 02:38:19 »
Tack, Det var väldigt pedagogiska svar! 👍

Jag ser även möjlighet med kommande effekttaxa ☺️
« Senast ändrad: 17 december 2024, 02:42:18 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!