Ämne: IVT Split Air som inte vill avfrosta pga för lågt flöde

[Josth]

Jag tänker mig antingen en volymtank på ca 80-100 liter i början på värmekretsen om man fortsätter att köra med öppna termostater eller en arbetstank på 200 liter med extra cirkulationspump om man vill använda termostaterna precis som man tycker. Men det måste bedömas av en erfaren rörmokare som ser hela systemet på plats. Det är förångaren i utedelen som ska avfrostas och värmepumpen måste kunna suga upp tillräckligt med värme vid kondensorn i innedelen för att klara hela avfrostningen med marginal. Ofta pratar man om att värmesystemet måste innehålla minst 20-25 liter varmt värmevatten per kiloWatt värmepump.

[Gulsippen]

Jag tänker mig antingen en volymtank på ca 80-100 liter i början på värmekretsen om man fortsätter att köra med öppna termostater eller en arbetstank på 200 liter med extra cirkulationspump om man vill använda termostaterna precis som man tycker. Men det måste bedömas av en erfaren rörmokare som ser hela systemet på plats. Det är förångaren i utedelen som ska avfrostas och värmepumpen måste kunna suga upp tillräckligt med värme vid kondensorn i innedelen för att klara hela avfrostningen med marginal. Ofta pratar man om att värmesystemet måste innehålla minst 20-25 liter varmt värmevatten per kiloWatt värmepump.

En tank på 80-100 liter finns det plats för precis intill. Det var ju sånt här man kanske tänkte att ett IVT center skulle kunna sälja på mig från första början...
När jag nu kör med temperaturinställningen på max (30°) på pannan så verkar det fungera. 55° i framledningstemp och den har kört ett par avfrostningar nu. Dock börjar det bli varmt här med öppna termostater...

Tack för rådet.

[Gulsippen]

Pannan har snurrat på under natten utan problem med avfrostningen men i morse var det väl varm inne så det är ju inte gångbart i längden.
När jag scrollade runt bland inställningarna i ett försök att lyfta baskurvan hittade jag att DUT var ställd till -25° vilket ju inte är rimligt.
Jag skruvade ner den till -13 och ställde ner innetemperaturen till 22°. Nu snurrar den stabilt på 42° framledningstemp vid 2° ute.
Har inte sett någon afrostning ännu.
I går kväll kämpade pannan med både pump och tillskott för att nå min absurda begäran om 30° inne.
Med inställningarna jag har nu går pumpen hela tiden med lägre varvtal. Som det var tidigare i veckan så var det ideliga start/stopp på pumpen.

Dock är det fortfarande lite varmt inne. Börjar fundera om vi egentligen behöver termostater?
Skulle ju enkelt kunna byta till såna här vred (bild nedan).

Om jag förstått är problemet med termostaterna att dom förändrar mängden vatten som flödar i systemet. En "handratt" skulle ju ta bort den variationen och systemet skulle kanske gå att justera in till en optimal baskurva som både värmer huset lagom men lämnar tillräcklig effekt för avfrostning? Slår jag in öppna dörrar kanske?
Finns det nackdelar med att byta ut termostaterna mot handrattar i mitt system? Förutom att jag eventuellt kommer behöva skruva på dom ibland framförallt i allrummet där vi ibland är många människor samtidigt.

[Gulsippen]

Har räknat lite på ritningarna och kommit fram till att radiatorsystemet är på ca 43liter inklusive rören.
Till det kommer expansionskärlet i pannan på 13,5liter.

[Josth]

Bra att du såg felet i inställningen och har försökt räkna på volymen i värmesystem! Det kan vara lite komplext att göra. 50-60 liter i systemet exkl  pannan är väldigt lite när man pratar om en behov på 20-25 liter per kW värmepump. Med handvred istället för termostater så slipper man ju plötsliga stora förändringar och strypning av flödet men det är fortfarande möjligt att strypa radiatorerna hårt så flödet blir för lågt. Värt att prova tycker jag. Om du har MMA termostater som på din bild passar följande handvred bra: RSK 4806097 https://www.rinkabyror.se/artikel/mma-handvred-enh/ som ligger bra till i pris.

[Gulsippen]

Ok. 20liter / kW värmepump blir ju 20x15=300liter.
Så det är en 300l jag skulle behöva. Utrymmet precis intill pannan är på 2100x600x400 (HxDxB). En googling ger att 400mm breda tankar verkar vara ovanliga.

Antar att 20-25l/kW gäller för optimal värmekurva? Kan man inte kompensera mindre volym med lite varmare vatten?
Hur många liter motsvarar i så fall 1° vattentemperatur?

[Josth]

Du har väl en värmepump på 11 kW, inte 15 kW? Hittade också en uppgift för NIBE Split med ungefär samma effekt där den kräver ett värmesystem på minst 100 liter så det finns lite olika synpunkter på storleken på volymen i systemet. Enligt NIBE behöver flödet vid avfrostning vara minst 0,32 lit/sek, dvs nästan 20 liter per minut (ungefär som att två personer duschar samtidigt i två olika duschar i huset). Det gäller att inte ha för smala rör till själva anslutningen mellan innerdelen med kondensorn och värmesystemet i huset. När man har värmepump ska man försöka hålla så låg temperatur som möjligt eftersom värmepumpens verkningsgrad då blir den högsta möjliga. NIBE's tankar är minst 45 cm diameter. 40 cm kan kanske vara en utmaning att hitta? Man kan även komma ihåg att det är relativt vanligt att man får byta minst några radiatorer i huset till dubbelt så stora/tjocka när man byter till värmepump.

[Gulsippen]

Du har väl en värmepump på 11 kW, inte 15 kW? Hittade också en uppgift för NIBE Split med ungefär samma effekt där den kräver ett värmesystem på minst 100 liter så det finns lite olika synpunkter på storleken på volymen i systemet. Enligt NIBE behöver flödet vid avfrostning vara minst 0,32 lit/sek, dvs nästan 20 liter per minut (ungefär som att två personer duschar samtidigt i två olika duschar i huset). Det gäller att inte ha för smala rör till själva anslutningen mellan innerdelen med kondensorn och värmesystemet i huset. När man har värmepump ska man försöka hålla så låg temperatur som möjligt eftersom värmepumpens verkningsgrad då blir den högsta möjliga. NIBE's tankar är minst 45 cm diameter. 40 cm kan kanske vara en utmaning att hitta? Man kan även komma ihåg att det är relativt vanligt att man får byta minst några radiatorer i huset till dubbelt så stora/tjocka när man byter till värmepump.

Det står 15 kW på fakturan så jag utgick från att det är det jag har.
Skulle kunna tänka mig ett tjockare element i tvättstugan där vi torkar tvätt. Om det skulle räcka med 100l hade ju varit bra. Ska ringa och prata med dom imorgon.
I eftermiddag har jag skruvat ner elementen lite så nu är vi nära hur vi brukar ha det. Ute tempen har stigit till 5grader.
Angående rördimensionen så går slingorna ihop två och två innan det går in i pannan.

[Josth]

Det är väl så att i innerdelen hos dig sitter en elpatron på upp till 15 kW men själva värmepumpen ger upp till 11 kW vid +7 °C ute(?) Ofta gör man så att man köper några större/tjockare radiatorer och byter ut de största som redan sitter i huset mot nya. Sedan flyttar man de gamla största radiatorerna till ställen i huset där det sitter mindre radiatorer. På så sätt återanvänder man radiatorer och behöver inte köpa allt nytt. Låter lite mystiskt att ettrörsslingorna går ihop två-och-två(?) De borde gå ihop till ett minst 22 mm kopparrör som rörstam för alla fyra slingorna.

[Gulsippen]

Det är väl så att i innerdelen hos dig sitter en elpatron på upp till 15 kW men själva värmepumpen ger upp till 11 kW vid +7 °C ute(?) Ofta gör man så att man köper några större/tjockare radiatorer och byter ut de största som redan sitter i huset mot nya. Sedan flyttar man de gamla största radiatorerna till ställen i huset där det sitter mindre radiatorer. På så sätt återanvänder man radiatorer och behöver inte köpa allt nytt. Låter lite mystiskt att ettrörsslingorna går ihop två-och-två(?) De borde gå ihop till ett minst 22 mm kopparrör som rörstam för alla fyra slingorna.

Du gör mig osäker på vad jag köpt. Nedan är en bild på orderbekräftelsen. Jag betalade 127 000kr.

Ja, så ser det ut. Fyra slingor med 3-4 radiatorer på varje slinga. Två på övervåningen och två på undervåningen. Dom på undervåningen går ner i betongplattan. Allt samlas ihop i tvättstugan två och två och går över i rör med ytter 25mm. Totalt fyra såna 25mm. Två framledning och två returer.

Tänker att jag börjar med en arbetstank och sen byter element om det skulle bli för dålig effekt någonstans. Huset har också två eldstäder varav en är en vedfspis i köket.som vi eldar i när det blir apkallt.

[Josth]

Du har rätt i att det står effekt upp till max 15 kW enligt en viss norm på Air Split 211, men nominell värmeeffekt är angiven till 10 kW vid 55 graders framledningstemperatur i kallt klimat såsom i Sverige. Produktbladet: https://backend.omnishare.net/gfx/Files/116/SE%20-%20Marknadsforing/IVT%20-%20Marknadsfring/IVT%20-%20Produktblad/Varmepumpar/Produktblad_AirSplit.pdf

[purjo__]

Du har rätt i att det står effekt upp till max 15 kW enligt en viss norm på Air Split 211, men nominell värmeeffekt är angiven till 10 kW vid 55 graders framledningstemperatur i kallt klimat såsom i Sverige. Produktbladet: https://backend.omnishare.net/gfx/Files/116/SE%20-%20Marknadsforing/IVT%20-%20Marknadsfring/IVT%20-%20Produktblad/Varmepumpar/Produktblad_AirSplit.pdf

"Nominell effekt" är väl ett begrepp man har hittat på iom de varvtalsstyrda värmepumparnas intåg för att få bättre SCOP i jämförelserna? "Nominella effekten" är lägre än maxeffekten och vald för att COP blir bättre på grund av att prylarna i kylkretsen blir överdimensionerade. Vilken effekt/varvtal man mäter på verkar det vara upp till tillverkaren att välja helt själv...
På max varvtal ger den runt 15 kW beroende på förutsättningarna.

[Josth]

Den nominella effekten ska vara en guideline för att välja rätt värmepump till det hus och värmesystem man har i det klimat man bor enligt energimärkningen. Men genom att välja en onödigt låg nominell effekt kan man som du säger fuska sig till ett högre COP/SCOP. Synd att de inte redovisar effekt/COP också vid t.ex. ±0, -7 och -15 °C då det verkligen är intressant.

[Gulsippen]

Så vad tycker ni om värmepumpen jag har blivit påsåld utifrån mina förutsättningar?
Nu har den snurrat på utan flödesproblem sedan helgen. Å andra sidan har det ju inte varit så kallt utan runt 4-5 grader som minst.
Tycker själv att pumpen går jämnare nu. Den går oftare men med lägre varvtal vilket jag antar är önskvärt.

[Josth]

Ja har man köpt en dyr värmepump från ett mycket väletablerat företag som IVT/Bosch så ska det minsann fungera också innan leveransen är helt klar. Just nu när det är milt väder är det ju svårt att säga så mycket men säljaren borde påtalat att det kan vara vissa problem p.g.a. hur det ser ut med värmesystemet i huset när man byter från t.ex. el-panna till värmepump. IVT Air split 200-serien måste ha funnits ett ganska bra tag och eventuella "barnsjukdomar" bör vara lösta sedan länge på själva aggregatet. Bara att fortsätta med dina tester och jaga på IVT med resultaten.