Ämne: Duktig på problemlösning Panasonic Monoblock 7kW?

[Micc]

Hej!
Jag har kört igång min Panasonic Monoblock 7 kW (WH-MDC07J3E5). Den är installerad i ett garage/förråd på ca 90 m2. Det finns 4 st 20 mm golvslingor a' ca 70 m = ca 280 m. En 200 liters tank volymtank är kopplad mellan golvslingorna och VP. Anslutningsrör mellan VP och tank 28 mm Cu. Innan det blev kallt körde jag den emellanåt för testning, och det funkade rätt bra, även om inte allt är intrimmat.

Låg vattentemp eftersom det bara är golvet som skall värmas, jag var ofta jättenöjd med COP-värdet (6-7 när det var +10 grader ute). Den drog typ 1,0 eller 1,2 kW och matade in 6-7 kW, t.o.m 8 kW redovisades ibland (ja, jag var fullt medveten om att det värdet naturligtvis inte kommer gälla när det blir vinter).

Men - emellanåt fick maskineriet spel och redovisade förbrukning 4,2 kW och producerad energi ca 9-10 kW, dvs COP på 2,2 - 2,4. Det kändes rätt självklart att den hade kopplat in elpatronen som är på 3 kW, vilket ju inte behövdes när den producerade mer än tillräckligt med energi (börvärde ställt 1 grad över rådande inomhustemp).

Det jag då gjorde var att jag bröt strömmen på fas nr 2 till vilken el-patronen är ansluten (kompressorn och cirk.pump har matning från fas nr 1). Fine, nu hoppar inte el-patronen in - men i stället lägger den ned efter en stunds körning - och upp kommer felmeddelande H70 och den text som syns i bilden "Fel på reservvärmarens överhettningsskydd". Hur kan reservvärmarens överhettningsskydd bli för varmt när värmaren inte är på?

Nån som har någon idé om vad det kan vara för fel? Ska nämna att jag brutit fas 2 i centralen, tänkte i morgon prova att ha den tillslagen och se om jag i stället kan koppla ur själva el-patronen ute i VP. Det kanske inte förändrar någonting, men värt att testa (och sen är ju inte det någon idealisk lösning heller, vill ju gärna att reservvärmaren ska finnas tillgänglig om det uppstår något driftfel med kompressorn...
Mvh /Micc

[25fOCUS]

När du bryter elpatron med säkringen, kanske ligger överhettningskyddet över den på något vis. Kan bli att det registrerar att det har löst ut. Tittade på en av Panasonic monoblock och på kortet är en ingång för ÖHS. hur det lirar kan jag inte säga.

[Micc]

Ok, tack för svar. Någon aning om varför den klappar in el-patronen när det inte finns minsta behov av tilläggsvärme?

[25fOCUS]

Troligen en givare som säger att det är svalt/kallt och kallar på värme.

[Micc]

Ja, det låter ju rimligt. Men styrenheten meddelar ju att det är 16 grader varmt i lokalen, när börvärdet var bara en grad högre (17). Anläggningen styrs bara av den inbyggda rumstermostaten, har ingen annan givare för temp-styrningen...

[Gäst 999]

vad har du för temp i tanken? och nästa vad är det för utetemp?

[Rickard]

Skulle tro att temperaturökningen i rummet är för långsam, så elpatronen kickar in för att "det ska hända något".
Hittade en manual här: https://www.panasonicproclub.com/uploads/ES/catalogues/manual-instalacion/Service%20Manual%20Mini%20Monobloc%20R32%20Serie%20J.pdf

Du skulle kunna mixtra med "compensation curve" upp eller ned för att se vad som händer.
"There are 2 kinds of circulation water temperature setting method.
 Direct: set direct circulation water temperature (fixed value)
 Compensation curve: set circulation water temperature depends on outdoor ambient temperature
In case of Room thermo or Room thermistor, compensation curve can be set.
In this case, compensation curve is shifted according to the thermo ON/OFF situation.
 (Example) If room temperature increasing speed is;
very slow → shift up the compensation curve
very fast → shift down the compensation curve"

På sidan 120 nämns också något som en tidsinställning för elpatronen, kanske kan du förlänga tiden så den inte kickar in så snabbt om rumstemperaturen inte ökar tillräckligt snabbt ur styrningens synvinkel.
Verkar också finnas någon form av installning av elpatronens drift som baseras på utetemp, kanske kan det justeras så den inte tillåts aktiveras om det inte är under en viss utetemp?

[Micc]

Gäst 999
Beroende på hur jag styr flödet (först till golvplattan eller först via tanken) varierar tanktemperaturen. Men den är aldrig hög. Vanligtvis inte över 30 grader, oftast lägre. Hela anläggningen har hittills gått på låg temperatur. Vattnet från VP har aldrig varit över 35. Diff in/ut brukar ligga på 4-5 grader. Har cirk.pumpen på max och kör jag allt vatten genom golvslingorna körs 22-23 lit vatten per minut igenom (kan se flödet i displayen). Utomhustempen har under senaste dryga veckan legat på nollan (Uddevalla kommun = fuktigt) I förrgår sjönk tempen till ett par minusgrader. Nu något kallare, men jag stängde av VP igår, har bara lite vattenflöde igång via sekundära cirk.pumpen.

Rickard
Ja, det där var ju väldigt intressant. Sånt där kan jag tycka är svårt, men jag får försöka läsa på och justera där om jag kan. Tack för det tipset!
Tänkte på en annan sak. Vet att det finns ett val i menyerna där man anger om det finns någon extern brytare eller inte, antar att extern brytare på el-matningen menas. Jag har en 16A brytare på väggen vid VP som bryter alla faser (naturligtvis). Jag fattade inte varför det ska ha någon betydelse om det finns en brytare där eller inte, så jag vet inte om jag klickat i JA där. Och jag förstår fortfarande inte vad det gör för skillnad, men ska klicka i att extern brytare finns (eftersom felmedelandet som kommer upp refererar till överhettningsskydd). Det kan ju finnas ett motorskydd i en brytare antar jag, men vad gör det för skillnad - allt är ju ändå säkrat med 16A i centralen...

[Micc]

...ska också säga att någon givare inte finns i tanken, den är bara för ökad volymens skull.

[Rickard]

Extern brytare kanske menas till elpatronen, kanske finns en ingång för extern brytning av eltillskottet, så att man kan aktivera den funktionen bara när det behövs.
I övrigt spelar det ju ingen roll om det finns en brytare eller om matningen kommer direkt från elcentralen.

Den där tanken är det nog som spelar styrningen ett spratt, den förväntar sig att det ska bli snabbare varmt i rummet.
Har du gjort någon bypass så du kan testa koppla bort tanken?

[Micc]

Hej igen!
Försvann inte, men var borta och försökte använda en annan dator igår kväll, och lyckades då inte logga in, inte heller från telefonen...

Nej, jag kunde inte förstå varför det skulle ha ngn betydelse om det finns en extern brytare på VP eller inte. Men för att utesluta detta så klickade jag igår i att extern brytare finns. Men då gick det inte att starta anläggningen alls, "Avstängd via extern brytare" kom upp i displayen (trots att brytaren på matningen inte alls var stängd). Så det är något annat som menas med extern brytare precis som du skrev Rickard.

Har inte hunnit testa det andra förslaget från Rickard (ställa om kurvan), men förhoppningsvis blir det tid för det i kväll.

Nu stängs dessutom maskinen av med meddelandet "Fel på reservvärmarens ÖHS" vare sig fas nr 2 på eller av. Anläggningen stängs av med det meddelandet rätt snart (efter typ 30-40 min, har inte mätt exakt).

Avfrostningen verkar inte funka som den ska heller, det var mycket is på förångaren igår.

Vad gäller tanken, så kan jag koppla förbi den, och köra direkt ut i golvslingan. Men kommer det göra så stor skillnad, hela systemet är nog väldigt trögt ändå. Golvplattan består av 37 ton betong (15 m3). Nu har vi dessutom -10 grader ute, så det tar säkert minst ett par timmar att höja 1 grad inne. Och... just när jag skrev detta, kom jag på att jag kan strypa de tre slingorna i garaget och köra all kapacitet till slingan som ligger i förrådsgolvet. Då är det bara ca 25 m2 att värma i stället för 85- 90, dessutom 2,40 i takhöjd mot 3 m i garaget. Det får jag testa!

[Micc]

Hej alla!

Nu har jag problem igen. Eller snarare, det har varit problem hela tiden, men nu tar jag itu med dem...

Rådet jag fick (att ställa om kurvan) var uppenbarligen helt rätt. Jag gjorde så, och då slutade de spontana avstängningarna med felkod att komma. Men jag ändrade (sänkte) egentligen inte med någon vetskap om exakt vad jag gjorde. Och jag förstår tyvärr egentligen inte hur kurvan och värdena i menyn fungerar. En vanlig enkel styrkurva med ute-temperatur på en axel, och stigartemperatur på den andra axeln, det fattar jag. Det är begriplig även för mig, si o så många grader ut på stigaren vid den o den utetemperaturen...

Men den här menyn innehåller ju två värden på X-axeln och två värden på Y-axeln. Då blev det svårt redan där (se bilden som säger 55 resp 35 på Y-axeln och -5 resp 15 på X-axeln.

Det jag gjorde var att jag ändrade till värdena i nästa bild (44 resp 28 grader på Y-axeln och -15 resp 8 på X-axeln. Efter den ändringen försvann som sagt avstängningarna och felmeddelandena. Inte ett enda felmeddelande har kommit därefter. Och när det hela funkar bra, så funkar det jättebra verkligen - MEN systemet lägger på extravärme via el-patronen (3 kW) fullständigt i onödan tycker jag. Jag fattar att extravärme kan behövas vid avfrostning om det är väldigt kallt med tanke på att vattentemperaturen i systemet aldrig är speciellt hög - den är snarare väldigt låg ALLTID. Tror inte jag har sett varmare vatten än 32 komma in från VP, och oftast är det inte mer än högst 25-26 grader. Returen ut från betongplattan brukar vara 5-6 grader lägre. Eftersom jag så ofta "avslöjat maskineriet med att ligga på en förbrukning på 4,5 - 4,8 kW (dvs 1,5 eller 1,8 kW PLUS el-patronens 3 kW) har jag under senaste tiden startat värmesystemet manuellt och låtit det vara på några få timmar bara (inga problem med värmen i garaget,  allt är jättetrögt, även om det är -7 - -10 grader ute så sjunker inte inomhustemperaturen mer än 1 grad på 24 tim (ja byggnaden är i princip isolerad som en modern villa, 23,5 cm i väggarna och 34 cm i takbjälklaget). Innetempen brukar jag hålla på 17 grader.

Nån som är vaken fortfarande... .
Igår slog jag på värmesystemet när det var +7 grader ute, och efter tre timmars drift hade el-patronen legat på i en timme. Det känns ju jäkligt konstigt, det kan ju omöjligen ha krävts tillskott för ev. avfrostning så länge tycker jag. Startade igång värmen idag också, när utetempen igen var +7 grader, och efter 10 minuter upptäckte jag att el-patronen låg på redan, men avfrostningssymbolen var inte "tänd".

Jag utgår från att jag inte fått till lämplig inställning (jag chansade ju bara eftersom jag inte förstår vad de två värdena på respektive axel betyder).

Ska nämna att något varmvatten inte produceras, bara värme rakt ut på golvslingorna (4 st x ca 70 m (20 mm slang), alternativt kan jag styra VP-vattnet att gå via knäpptanken på 200 liter. Ingen annan styrning än enheten som syns i bilderna (den innehåller rumsgivaren).

Nån som orkar förklara för en okunnig ?