Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Lågt delta varma sidan thermia duo  (läst 1283 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Jonas91

  • Gäst
Jonas91
Lågt delta varma sidan thermia duo
« skrivet: 11 november 2024, 20:18:07 »
Hej,

Har en thermia duo 2004 som kompressorn rasade på nyligen.

Efter kompressorbyte samt cirkulationspump på varma sidan så har jag bara 3-4 grader i delta t på varma sidan, innan detta byte hade jag 6-8 grader delta t. Inga ändringar gjorda i systemet och har provat ställt ned cirkulationspumpen från 2 till 1 med samma resultat. Vad kan det vara som orsakar det låga deltat, är nya cirkulationspumpen för snabb??


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lågt delta varma sidan thermia duo
« Svar #1 skrivet: 12 november 2024, 09:10:39 »
Visar tempgivarna samma temp när cirkpumpen går och kompressorn står?
I så fall låter det som att de bytte till en kraftfullare cirkpump.
Kolla med den som gjorde reparationen, gissar att de tog en cirkpump från hyllan?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Jonas91

  • Gäst
Jonas91
SV: Lågt delta varma sidan thermia duo
« Svar #2 skrivet: 12 november 2024, 22:06:35 »
Skiljer en grad mellan ut å retur när endast cirkulationspumpen går, antar jag får kontakta firman och reda ut om den är för kraftfull? Vad är effekterna av att ha delta t 3-4 istället för 6-8?

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1652
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Lågt delta varma sidan thermia duo
« Svar #3 skrivet: 13 november 2024, 04:38:02 »
Ingenting, mer än att lite mer ström går åt till cirkulationen under förutsättning att du verkligen får ut värmevattnet överallt dit det skall.
Jag spekulerar i att det kanske är kortslutning av flödet eller cirkulationspumpen är elektroniskt reglerad. Att vpn levererar lägre effekt vill jag nästan inte skriva.
Men fråga installatören som du tänkt.
« Senast ändrad: 13 november 2024, 08:06:20 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Lågt delta varma sidan thermia duo
« Svar #4 skrivet: 15 november 2024, 09:34:53 »
Köldmediet i Thermias pumpar brukar vara R410. Är det så i den här gör det inget om deltaT på varma sidan är 3-4 grader. R410 ger högst verkningsgrad vid lägre deltaT jämfört med R407c som används av Nibe och IVT.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1652
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Lågt delta varma sidan thermia duo
« Svar #5 skrivet: 15 november 2024, 10:08:38 »
Effekterna av delta t 3-4 och du bör tillämpa den för användning i ny programvara.

delta t 3-4, är det ett versionshanteringsprogram, vilka effekter blir det?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 196
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lågt delta varma sidan thermia duo
« Svar #6 skrivet: 19 november 2024, 13:17:11 »
Stressen att nå :dt: om 8 grader skaver lite för mig. Kanske jag har fel?

Det förefaller som att:
- :dt: är beroende av om värmesystemet är golv- eller radiatorbaserat, egentligen framledningstemperaturen. Ju högre framledningstemperatur, desto svårare att få till ett högt :dt:. Det märks tydligt på hösten när framledningstemperaturen är lägre. Då ser man ibland :dt: > 9, medans det sjunker till 4-5 mitt i vintern med HGW.
- av/på vs. varvtalsstyrda pumpar.  :dt: är ju ofta högt när pumpen drar igång. För inverterstyrda pumpar sjunker ju inte returledningens temperatur "mellan varven" så snittet blir per definition lägre.
- :dt: är delvis beroende av håltemperaturen. På hösten finns det mera energi att hämta i hålet och lättare att få ur den genom pumpen.
- HGW tycks sänka :dt:, men det är helt normalt och knappast dåligt energimässigt. (Kan vara ett mätfel beroende på placering av sensorn).

Att hetsa kring :dt: = 8 som norm blir väl därmed lite orättvist?

Ett område som jag inte riktigt har koll på är hur olika gaser påverkar effektiviteten.
"R410 ger högst verkningsgrad vid lägre deltaT jämfört med R407c som används av Nibe och IVT." skrev Roland.

-> borde inte alla radiatorsystem använda R410 med resonemanget ovan?
« Senast ändrad: 20 november 2024, 00:53:31 av Bobone »
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m) i Sthlm.
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 75/25 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
25 MWh per år sedan 2023.
Tidigare 42 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC.
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Lågt delta varma sidan thermia duo
« Svar #7 skrivet: 22 november 2024, 10:28:20 »

-> borde inte alla radiatorsystem använda R410 med resonemanget ovan?

Vad jag menade var att det finns ett optimalt deltaT för varje köldmedium. För R410 ligger optimum vid ett lägre värde än för R407C. Men det behöver inte betyda att R410 ger högre COP än R407C.

Tycker inte man ska låta sig stressas av deltaT. Det är R407C i min pump. Jag undersökte hur deltaT påverkade COP och kom fram till att ett deltaT på 6,6 grader gav lite mindre än 1 % lägre COP jämfört med 9,3 grader. Då radiatorerna fungerar lite sämre med så högt deltaT spelar det nog ingen roll vilket vad deltaT är så länge som det är ett rimligt värde.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!