Ämne: Extra borrhål, avstånd?

[jishi]

Jag behöver kompletteringsborra för att uppgradera till en större bergvärmepump (initialt 10kW, men så småningom förmodligen 12kW+), då energibehovet på huset är långt högre än dimensionerad pump.

Jag har idag ca 100m borrhål (enligt uppgift från tidigare ägare, borrprotokoll saknas) som borrades 1999. Tyvärr så borrades detta hål princip i mitten av tomten, vilket försvårar placeringen av ett andra hål. Jag har ca 15-20 m till granntomter i alla riktningar, och kommunreglerna gör gällande att borrhål måste vara minst 10 m från tomtgräns, och får inte gradas så man kommer in på granntomt.

Nuvarande borrhål är förhållandevis kallt, så vid ombalancering lär jag begränsa flödet i denna mer än vad annars kanske är brukligt om man har två hål. En rejäl överdimensionering av nästa hål är nog att föredra, för att kompensera den låga tempen i gamla hålet, men även för att de kommer hamna nära varandra. Det verkar vara nära till berg (max några meter), jag bor dock på en höjd så det är nog också långt till vatten.

Min tanke har alltid varit att borra ett till hål om 150m, men då har jag också tänkt att jag kunnat ha mer än 10m mellan hållen (vilket, jag inte riktigt tror längre).

Min fråga är, vad är normavstånd mellan borrhål på egen tomt? Hur stor är risken för frysning av att de hamnar för nära (låt säga 5m)? Tror inte nån nämnvärd gradning är applicerbar, då det bara får sticka iväg max 10m i sidled. Några andra ideér? Har inget problem med att borra extra, har frikyla som jag gärna expanderar också, men vet heller inte om kommunen tillåter hur mycket borra som helst.

[Börje__]

Fråga grannarna, kanske de redan har borrat mycket längre än 10 m från din tomtgräns, så de då ger ok att du lägger ditt nya hål lite närmre och därför ändå klarar min 20 m.

[25fOCUS]

Borrar du ett nytt hål som är djupare så ska alla slangar gå in i huset och det ska då finnas strypmöjlighet på dom som går ut. Samt att någon form av flödesmätare kanske. Det går även att mäta inkommnade temp KB och dom ska i princip då ha samma temp in. Lämpligt med att sätta ett dykrör på inkommnde ( 2 st ) på vardera inkommnder rör, så det går att stoppa in givare för tempmätning.

[jishi]

Fråga grannarna, kanske de redan har borrat mycket längre än 10 m från din tomtgräns, så de då ger ok att du lägger ditt nya hål lite närmre och därför ändå klarar min 20 m.

Det är bara en direkt granne som har bergvärme, men 10m från gräns tror jag kommunen är ganska strikt på. Tror inte det hjälper med medgivande från grannen.

20m mellan mina hål tror jag blir svårt oavsett, då skulle jag borra precis vid en tomtgräns i bästa fall.

[jishi]

Borrar du ett nytt hål som är djupare så ska alla slangar gå in i huset och det ska då finnas strypmöjlighet på dom som går ut. Samt att någon form av flödesmätare kanske. Det går även att mäta inkommnade temp KB och dom ska i princip då ha samma temp in. Lämpligt med att sätta ett dykrör på inkommnde ( 2 st ) på vardera inkommnder rör, så det går att stoppa in givare för tempmätning.

De bitarna har jag koll på, har även redan införskaffat strypventiler som ska ha uttag för tempmätare. Det är mer erfarenheter av hål som har 10m eller närmare som jag efterlyser.

[Börje__]

Någonstans finns det studier över påverkan mellan borrhål/grupper av borrhål, frågan är var, jag har läst mer än en...
Minns jag rätt, blir påverkan ganska liten även vid 10m avstånd.
Det fina med att borra ett hål djupare är att ingen påverkan blir det till den djupare delen av hålet.
Du kan ju där lägga till några meters borr djup för att kompensera den minskade effektiviteten av kort avstånd! 😉

[Rickard]

Jag skulle:
1. Försöka hitta någon som ville förlänga mitt befintliga borrhål.
Om det inte är möjligt:
2. Borra ett hål som är 230 meter djupt, det bör räcka till en 12 kW värmepump.

Vill du krångla och hålla det gamla i drift också så kan det vara lite grädde på moset, men i så fall ska du ha injusteringsmöjligheter och temperaturmätning, och hålla koll på det några gånger/vinter så det är bra justerat.

[jishi]

Jag skulle:
1. Försöka hitta någon som ville förlänga mitt befintliga borrhål.
Om det inte är möjligt:
2. Borra ett hål som är 230 meter djupt, det bör räcka till en 12 kW värmepump.

Vill du krångla och hålla det gamla i drift också så kan det vara lite grädde på moset, men i så fall ska du ha injusteringsmöjligheter och temperaturmätning, och hålla koll på det några gånger/vinter så det är bra justerat.

Ja, en fördjupning hade varit smidigt i flera avseenden. När jag var i kontakt med en borrfirma för några år sen angående detta, så trodde de att det inte skulle gå att förlänga pga att hålet är fryst. Kanske går att borra på sensommaren när hålet förhoppningsvis är tinat, men jag vet inte hur hålet beter sig över året.

Ett helt nytt hål som ersätter det gamla, blir ju ca 20-30k dyrare, och inget jag har igen. Det är billigare att lägga på typ 20 meter på ett kompletteringshål i det avseendet. Tror du påverkan mellan hålen blir så stor så det är för riskfyllt att använda båda hålen?

[Rickard]

Jo, det finns som sagt forskning på det där, men det är därför man kommit med minst 20 meter mellan hålen, de påverkar ändå varandra efter nåt år, men kanske inte dramatiskt mycket.
Om de borrar på sommaren, och du kör frikyla en tid innan så lär det knappast vara fruset, knappast nu heller för den delen.
Det verkar finnas ett solitt motstånd mot att förlänga gamla borrhål, om det är för att risken är större att de ska köra fast en dyr borrkrona, eller om det beror på att de tjänar mest på första biten av hålet, och ju mer de får borra har jag ingen aning om.
Det enda jag tänker är att de slipper krångel med ett nytt djup borrhål, för hur du än väljer att göra kommer du tänka på det där till dö-dagar, om det verkligen var rätt att borra ett hål till "för nära" ett redan nedkylt borrhål.
Sen förstår jag förstås att du räknar pengar också, jag är absolut känd för att inte vilja lägga en massa pengar på något i onödan, men, med ett redan kallt borrhål, grannar som kanske borrar i framtiden och allt annat du räknat upp så hamnar jag ändå i att det kanske kan vara klokast att ha ett hål, så djupt som möjligt.
Sen kan du även kolla på effektivare kollektorer förstås. https://www.muovitech.com/productdocs/SE_TC45_web.pdf

[jishi]

Efter ganska mycket jagande på borrfirman, så kom de äntligen och borrade. Vi landade i 170 meter med 3 graders lutning. Bottenhålet hamnar då ca 20m från ursprungshålet, men i markplan är det bara ca 5 m avstånd. Då gamla hålet är kallt, så kör jag enbart på det nya hålet för stunden. Såhär efter ett dygn så får jag ca 2-2.5 grader in på hålet (inledningsvis var det över 4 grader, vid rundpumpning utan kompressorkörning så låg det faktiskt på 8 grader. Tidigare temp har legat mellan -2.3 till -2..

Min 8 kW pump ger nu närmare 7kW värme, mot tidigare 5.5 kW. Dessa extra 1.5 kW gör rätt stor skillnad, då den klarar närmare 47 grader framledning enbart med kompressor (tidigare 42-43). Då planen är att byta till en 10 kW ska det bli intressant vad jag landar på för brine-temp då. Möjligt att det normaliserar sig vid 0 grader och då ger nog inte den mer än 8kW ändå, dvs ganska liten skillnad.

Fun trivia: Vid inkoppling av nya hålet på gamla rördragningen, stoppade jag lite papper i ett av rören när jag gradade det. Då gradverktyget har en "kon", trycktes pappret ner en bit så det inte syntes. När jag började rundpumpa med extern pump, och sprang på lite bekymmer med att säkerhetsventilen löste ut, så insåg jag att jag glömde ta ur papperet innan jag pressade ihop rören 🥲. Panik i huvudet, men med maximalt flyt så insåg jag att papperet var på inloppet, före strypventilen på gamla hålet, där jag hade satt en klämringskoppling samt hade strypt ventilen fullt 😅. Kunde ta isär det och fiska ut pappersbiten vilket var en STOR lättnad. Troligtvis hade det ändå fastnat i nån  av strypventilerna om det hade glömts på annat ställe, men katastroftanken på att det skulle fastna längst ner i borrhålet slog mig, vilket inte kändes som ett kul problem att lösa...

[jishi]

Som tillägg mellan valet att förlänga, vs extra borrhål, så blev motiveringen här att:

Nuvarande borrhål ligger bara 1.3m från huset, så borrfirman var inte så sugen på att sätta upp borriggen så nära huset verkade det som.
Hålet var nu fruset, så att få upp kollektorn hade varit knepigt.
Förlängning av borrhålet kräver byte av hela kollektorn, dvs 230-250m kollektor vs 140-170m kollektor, vilket blir en merkostnad. Samtidigt skulle man slippa kostnad för foderrör, så det kanske tar ut varandra.

Såhär några dagar in, och efter utbyte till 10kW kyldel så måste jag ändå säga att jag är nöjd med resultatet. Kommer väl inte få facit förrän nästa vinter, vad hålen kommer hålla för temperatur. Just nu får jag in ca 1.8 (enligt BVPns tempsensor, anliggande tempsensor mot rören säger 1.4, vet inte vilken jag litar på mest), när pumpen har gått några timmar i sträck, får in 3.5 efter stillestånd.

Framledning på över 50 grader som mest, vilket bör räcka till ner till ca -15 grader förhoppningsvis! Viss skillnad mot tidigare då elpatron gick in under nollan 😅

Fun fact: 1245-kyldel funkar till 1226-styrningen (hade en nyare 1226 med PWM-styrning av pumparna). PWM-styrningen är förmodligen inte helt korrekt då styrningen har andra pumpar angivna, men gissar att det bara påverkar exaktheten på fartinställningen. Det går fortfarande att justera hastigheterna, men 50% motsvarar kanske inte 50%.  Ska försöka få in 1245-styrningen så småningom, främst för att få fler ingångar men även möjligheten att köra NibePI mot den istället för min USB-emulering för loggning.

[Heat?]

Som tillägg mellan valet att förlänga, vs extra borrhål

Kanske ett sidospår men funderar ändå om man inte som ett 3e alternativ kunde komplettera med en luft/vatten VP som dockas till systemet för att avlasta hålet större delen av året, osäker på vad det kostar men kanske ett alternativ att beakta, speciellt om man stöter på patrull med tillstånd från kommun/grannar etc. ?

[jishi]

Kanske ett sidospår men funderar ändå om man inte som ett 3e alternativ kunde komplettera med en luft/vatten VP som dockas till systemet för att avlasta hålet större delen av året, osäker på vad det kostar men kanske ett alternativ att beakta, speciellt om man stöter på patrull med tillstånd från kommun/grannar etc. ?

Har stött den idén också, men när det är milt ute så belastas ju heller inte hålet så mycket. Däremot så funderade jag på om en luft-vatten kan vara effektiv på att höja brine-tempen (från låt säga -2 till 0) även vid låga utetemperaturer. COP hänger väl ihop med temperaturdifferens mellan kalla och varma sidan, och när den ska göra typ 20 grader för en värmeväxlare istället för 40 kanske det faktiskt fungerar även vid -20 grader ute . Tror dock styrningen sparkar bakut vid en sån inkoppling, så den skulle behöva modifieras. Blir också mer frankenstein-lösning än vad jag redan har 😂.

Dock har aldrig luft/vatten varit ett alternativ av estetiska skäl och oljud (främst pga sambo).

[nisse175]

Efter ganska mycket jagande på borrfirman, så kom de äntligen och borrade. Vi landade i 170 meter med 3 graders lutning. Bottenhålet hamnar då ca 20m från ursprungshålet, men i markplan är det bara ca 5 m avstånd. Då gamla hålet är kallt, så kör jag enbart på det nya hålet för stunden. Såhär efter ett dygn så får jag ca 2-2.5 grader in på hålet (inledningsvis var det över 4 grader, vid rundpumpning utan kompressorkörning så låg det faktiskt på 8 grader. Tidigare temp har legat mellan -2.3 till -2..

Min 8 kW pump ger nu närmare 7kW värme, mot tidigare 5.5 kW. Dessa extra 1.5 kW gör rätt stor skillnad, då den klarar närmare 47 grader framledning enbart med kompressor (tidigare 42-43). Då planen är att byta till en 10 kW ska det bli intressant vad jag landar på för brine-temp då. Möjligt att det normaliserar sig vid 0 grader och då ger nog inte den mer än 8kW ändå, dvs ganska liten skillnad.

Fun trivia: Vid inkoppling av nya hålet på gamla rördragningen, stoppade jag lite papper i ett av rören när jag gradade det. Då gradverktyget har en "kon", trycktes pappret ner en bit så det inte syntes. När jag började rundpumpa med extern pump, och sprang på lite bekymmer med att säkerhetsventilen löste ut, så insåg jag att jag glömde ta ur papperet innan jag pressade ihop rören 🥲. Panik i huvudet, men med maximalt flyt så insåg jag att papperet var på inloppet, före strypventilen på gamla hålet, där jag hade satt en klämringskoppling samt hade strypt ventilen fullt 😅. Kunde ta isär det och fiska ut pappersbiten vilket var en STOR lättnad. Troligtvis hade det ändå fastnat i nån  av strypventilerna om det hade glömts på annat ställe, men katastroftanken på att det skulle fastna längst ner i borrhålet slog mig, vilket inte kändes som ett kul problem att lösa...

Får man fråga vad kalaset gick på? Vilken firma?

[jishi]

Får man fråga vad kalaset gick på? Vilken firma?

Vet inte exakt vad det kommer landa på, återkommer efter jag fått fakturan. Hade aldrig varit ekonomiskt försvarbart om jag också bytt till en ny BVP, men jag har köpt två begagnade pumpar och gör rördragningen själv.

Kyldelen från en 1245 (10kW) gav jag 5000 kr för (trasig varmvattenberedare), sen är det rördelar för typ 4000 kr (strypventiler, Cu-PEM övergång, diverse presskopplingar, armaflex).

Hålet landar nog på ca 60 000, men oklart om det är inkl eller exkl moms 😅. 35% rotavdrag på totalen borde det bli också, det är väl ca 6000 kr avdrag.