Ämne: Qvantum QA9 QA15 alt. PUD-SWM80YAA

[Ganescha]

Hej,
Är i full färd med att beställa och installera en LV anläggning. Men kan säga att jag har STORA problem med att hitta vilken jag ska välja! Så pass att min beslutsångest börjar tära lite på mig. Vill inte känna att jag valt fel efter någon vecka.
Huset är 140kvm, 1986, Göteborgs trakten, 1-plans villa. Man räknar med 7kw vid -7 grader.
Har tittat mycket på Qvantum pumparna och dom verkar lovande, dels bra pris och är innovativa. Mitt egentliga bekymmer här är att pumpen jag blivit rekommenderad har 1-fas vilket jag har förstått är negativt efter läst en del här och på andra forum. 3-fas vill jag ha helt enkelt. Det för mig vidare mot den större pumpen som då har 3-fas. Men är den för stor för mitt hus? Har fått offert på båda och den lilla pumpen vill man ha 128 000:- och den stora 15000:- mer men med en arbetstank på 100L. Är priset motiverat tycker ni? Jätte svårt att säga om just pumparna då dom är så pass nya.
Mitt andra val är en Mitsubishi PUD-SWM80YAA, verkar vara en vanlig pump i Sverige och många ger den både ris och ros. Ljudnivån folk klagar på skrämmer mig en hel del. Sen är den inte lika innovativ med uppkoppling nätpriser osv. Och det känns som att det kan vara något bra att satsa på.
Dock så är priset kanon bra, 125000:- installerat och klart.
Ge mig era tankar snälla. Blir tokig på det här. Väntar fortfarande på andra offerter men dom sölar så och jag vill gärna ha igång allt innan vintern slår till på allvar. Därför tänkte jag bestämma mig på fredag senast.

[Rickard]

Hittar bara effektangivelser vid  7/35°C när den större ska ge 15 kW, vid -7/55 som är det som troligen gäller för dig när det är som kallas ger den nog avsevärt mycket lägre uteffekt, och med påtagligt sämre COP.
Tyvärr har man krånglat till det så mycket med hur man mäter effekten att det är mer eller mindre omöjligt att idag få redan på hur mycket effekt, och vid vilken COP, en luft/vatten-värmepump kan leverera som mest när det som kallast ute.
Men historiskt har man kunnat räkna med lite drygt hälften av vad de uppger i sina siffror, om det stämmer även på dessa maskiner så kanske 15 kW maskinen ger någonstans mellan 7 och 10 kW vid DUT, alltså på årets kallaste dag.
Att en värmepump som är varvatalsstyrd är "för stor" är egentligen inget problem, den går ju med den effekt som behövs, varken mer eller mindre, men en stor pump har en hög lägsta effekt, och det kommer innebära att man får många start och stopp under den varmare delen av vintern, QA15 ger väl runt 5 kW som minst, och det är rätt mycket för en inverter kan jag tycka, 1/3-del av max effekt är rätt mycket.
På de flesta luft/luft-värmepumpar ligger man som regel på kanske 1/5-del av max uteffekt som lägsta, och på min jordvärmepump har jag 3-12 kW, alltså 1/4-del av max effekt när den går på minvarv.

MIn dotter och hennes man köpte nyss en luft/vattenvärmepump, effektbehov ca 8 kW som mest, och jag rekommenderade dem en Nibe 2120 12 kW (Eller 2125, minns inte) + elpanna, den kommer ge ungefär det de behöver utan eltillskott, tills den stänger av sig vid -25 grader.
Kostar nog lite mer, men hennes man är tredje generationens VVS-montör så jobbet är ju gratis...

[Ganescha]

Hittar bara effektangivelser vid  7/35°C när den större ska ge 15 kW, vid -7/55 som är det som troligen gäller för dig när det är som kallas ger den nog avsevärt mycket lägre uteffekt, och med påtagligt sämre COP.
Tyvärr har man krånglat till det så mycket med hur man mäter effekten att det är mer eller mindre omöjligt att idag få redan på hur mycket effekt, och vid vilken COP, en luft/vatten-värmepump kan leverera som mest när det som kallast ute.
Men historiskt har man kunnat räkna med lite drygt hälften av vad de uppger i sina siffror, om det stämmer även på dessa maskiner så kanske 15 kW maskinen ger någonstans mellan 7 och 10 kW vid DUT, alltså på årets kallaste dag.
Att en värmepump som är varvatalsstyrd är "för stor" är egentligen inget problem, den går ju med den effekt som behövs, varken mer eller mindre, men en stor pump har en hög lägsta effekt, och det kommer innebära att man får många start och stopp under den varmare delen av vintern, QA15 ger väl runt 5 kW som minst, och det är rätt mycket för en inverter kan jag tycka, 1/3-del av max effekt är rätt mycket.
På de flesta luft/luft-värmepumpar ligger man som regel på kanske 1/5-del av max uteffekt som lägsta, och på min jordvärmepump har jag 3-12 kW, alltså 1/4-del av max effekt när den går på minvarv.

MIn dotter och hennes man köpte nyss en luft/vattenvärmepump, effektbehov ca 8 kW som mest, och jag rekommenderade dem en Nibe 2120 12 kW (Eller 2125, minns inte) + elpanna, den kommer ge ungefär det de behöver utan eltillskott, tills den stänger av sig vid -25 grader.
Kostar nog lite mer, men hennes man är tredje generationens VVS-montör så jobbet är ju gratis...

Tack för svar Richard. Även om jag ej förstod hälften haha.. men det låter som QA15 blir något för stor även med en extra tank.
Detta lämnar mig med Mitsubishi, NIBE pumparna blir för dyr på 165000:- installerat och klart.
Får se om jag hinner få in någon mer offert i morgon.
Synd bara då Mitsubishin känns lite föråldrad då jag vill ha en som man kan styra mot elpriserna.

[Ganescha]

Har fått svar från Qvantum ang. 1fas och 3fas.
Jag vill inte känna att det kan bli ett problem fram över om vi installerar laddbox och solpaneler så bäst att göra rätt från början. Vi har 20amp säkring idag.
Hur viktigt är det med just faserna? Hur skulle detta påverka oss när vi går över till tariff förbrukning?
Bifogar svar;
Citat;
Sverige är vi ju allmänt bortskämda med 3-fas men på en mindre luftvattenmaskin ser jag egentligen inga större problem.
Tillförd effekt till maskinen är ca 3kW vid full avgiven effekt dvs när den lämnar 9kW vid 7°C utetemp.
Detta är ju aldrig egentligen något som kommer att hända då husets värmeeffektbehov faller med den ökade utetempen.

Vid normal DUT mellansverige ca -18°C så ger maskinen i runda slängar 4kW avgiven effekt och tillförd effekt är ca 2kW. 
Jämför gärna med en vanlig vattenkokare från Electrolux som drar 2400W
https://www.netonnet.se/art/hem-fritid/koksmaskiner/vattenkokare/electrolux-e7k1-6bp/1021019.9416/

Men absolut, man kan behöva ta en titt på sin elcentral och tänka så inte allt är på samma fas av sakerna med en större belastning.

Sen den större QA15 blir då 3-fas då pga lite för hög individuell belastning på 1-fas vilket för med sig en ovanligt hög avsäkring i Sverige.
Men den säljs utomlands även där som 1-fas.

En stor sak är ju också givetvis att Europa är en stor 1-fas marknad i övrigt. Slut citat.
Tacksam för svar!

[Rickard]

Precis som jag misstänkte, den marknadsförs som 9 kW, men ger bara 4 kW när den behövs som mest.
Man kan väl utgå från att det är samma sak med 15 kW maskinen, ca 44% av max effekt vid -18 grader ger en uteffekt på ca 6.6 kW.

Nya fabrikat som säljer med mördande reklam ska man vara försiktig med, det är inte alls ovanligt att man överdriver siffror åt ena hållet för att framstå som bäst i vissa frågor, och åt andra hållet när man ska "lugna oroliga potentiella köpare".

Tyvärr har den senaste tidens sätt att redovisa uteffekt med gjort att det är omöjligt att veta vilken driveffekt och uteffekt olika värmepumpar drar/ger så jag kan inte påstå att t.ex. Nibes 2125 är bättre, men det skulle förvåna mig om de tappade 66% av uteffekten mellan +7 och -18 grader.
Som vanligt kan jag säkert ha fel, och jag blir i så fall gärna överbevisad.
Troligen är det ingen större skillnad mellan olika tillverkare, men Nibe och andra med en lång historia har ändå haft tiotals år på sig att förfina sina luft/vattenvärmepumpar för bästa möjliga funktion, COP och uteffekt oavsett utetemp.

OM jag räknar rätt är volymen på Nibes 2125 - 12 kW 1.08 m3, vikt 163 kg, och volymen på Quantums 15 kW maskin är 0.57 m3 och vikten 160 kg.
Vad som är bättre och sämre vet jag inte, men man kan ju ha sina misstankar.
Att vikten är liknande indikerar ju ändå att man satsat på hårdvaran på något sätt i alla fall.
Även om vikten / kW uteffekt är 10.66 kg på Quantum och 13.58 kg på Nibe.
Vikt/kWh brukar vara ett tecken på besparingar av olika typer, t.ex. en mindre förångare, mindre fläktmotor, mindre kompressorer eller mindre rejäla material i höljet.
Det kan förstås också bero på en teknisk utveckling som ger en mindre materialåtgång med bibehållen eller bättre prestanda, så det är förstås svårt att utifrån vikt och volym säga något säkert, men det är i alla fall en sak som vi historiskt brukat kika på för att avgöra om verkligheten stämmer överens med reklamen.

[Ganescha]

Tack så hemskt mycket för ett utförligt svar. Trillar det ej in någon offert mer idag, så slår vi till på en Mitsubishi, det är vad ekonomin tillåter. Dessutom finns det mycket information om pumparna från dem så skulle problem uppstå så verkar folk ha fått dem och löst problemet :-)
Hade gärna gått på en Nibe men det blir för dyr.
Känns som Mitsubishi blir ett bra val, sett till prestanda och pris.

[Rickard]

Vet inget om Mitsubishi, och har inte tid att läsa på, men skulle tro att du ser samma sak på dem, mindre och lättare utedelar.