Ämne: för eller emot luft/vatten inverterpump

[johnblund]

Diskussion för eller emot luft/vatten pumpar.
Idag över cop4 innebär det att det är bättre att ställa upp inne temoeraturen till tex.23grader dagtid plus 7-10c för bättre cop natt med ute temp plus 0-5c? Flr Inverterpumpar,

[Rickard]

Du menar att du ska värma mer när det är varmt ute och mindre när det är kallt ute?
Jo, det är vettigt, men det är inte så många som vill ha ett kallt hus på morgonen när man stiger upp, och vill man då värma på sista timmarna så prickar man som regel de allra kallaste timmarna på dygnet, där dessutom värmepumpen måste gå hårt för att komma ikapp.

Framledningstempen blir hög, det är "låg utetemp", och med det så blir COP låg som följd.

[svenske kocken]

Och nått att ta med i beräkningen är att elpriserna nattetid brukar vara betydligt lägre än under dagtid.

[Rickard]

Jo, tills folk börjar koka kaffe och köra kupévärmarna mellan 5 och 6 någon gång, så det gäller att brassa på kanske från klockan 02.00 på natten så man hinner värma upp på billig el, med låg COP innan priserna stiger.
Eller så har man en logger med timprisstyrning som sköter nattsänkningen åt en.

[trademan]

det blir lite fel här, de flesta installerar en värmepump för att spara energi och då blir det focus på ett slimmat system utan buffring.
idag funderar fler och fler att använda sin värmepump att lagra energi när elen är billig, litet problem när man installerat ett optimerat system.
självklart går det bygga om med större tankar och annan princip och nyttja billig el att lagra energi med värmepump, frågan är om det blir lönsamt innan nästa elkris kommer ?
min fråga är om någon räknat på detta, om det är en lönsam investering att bygga om för energilagring med värmepump ?

[Rickard]

Jag har inte räknat på det, men de beräkningar som gjorts i forumet tidigare har i alla fall inte visat på att det skulle vara lönsamt.
Kanske är det bättre att lagra elenergi när den är billig, i batterier, och köra den optimerade värmepumpen på batteriernas energi under dyrtimmarna?
Det behövs rätt stora värmelager om man ska kunna bibehålla bra COP på värmepumpen och det ska ha någon nämnvärd effekt.
Bäst vore förstås om klimatalarmisterna slutade trixa med elpriserna.

[Mats_F]

Nja, elprisernas variationer upp och ner beror ju på att det styrs av marknadskrafterna, där tillgång och och efterfrågan styr priset. Och tyvärr är det det senaste, och dyraste, antagna budet på börsen för aktuell dag och område som sätter priset.

Lagring, hm. Jag funderar på hur mycket förbrukning man kan flytta från dagen till natten genom att höja framledningen på golvvärmen nattetid och därmed värma upp betongen lite extra, och sedan sänka den på dagtid. Det är ju enkelt gjort med värmepumpens schemainställningar, men lite svårare att utvärdera. Min utgångspunkt för att det borde fungera är ett forskningsprojekt jag känner till där man utvärderade effekten av nattsänkning av temperaturen, som då var modernt och påstods spara energi. Resultatet var att det inte blev någon energibesparing med så korta sänkningar. Först när temperaturen planar ut på den lägre nivån uppstår en besparing men det tar längre tid än ett halvt dygn, så resultatet blev att man bara "pumpade" energi in i och ut ur huskroppen och inredningen. Men med prisskillnader över dygnet borde det kunna bli intressant, då som sagt med natthöjning istället för sänkning.           

[Rickard]

Jo, det kan förstås spara lite, men:
1. På natten vill man oftast ha svalare i huset, inte varmare.
2. När huset ska värmas upp igen kommer värmepumpen behöva gå länge med högre framledningstemp vilket försämrar COP, rätt påtagligt faktiskt.
(Ca 3%/grad varmare vatten den producerar.)

Personligen, om jag skulle vilja ha olika tempraturer i huset så vill jag ha varmt mellan 05.30 och 07.00 på morgon, och runt 16.00-19.00 när man kommer hem från jobbet, sedan succesivt svalare inne under kvällen, jag är oftast "varm" när jag ska lägga mig.

Att hålla på och dribbla med temperaturerna på det sättet, för att man vill ha en viss värme under några få timmar/dag är rätt stor insats för liten förtjänst, ska man spara tror jag i så fall att det är vettigare att ha kallare hela tiden, och se till att klä sig lite mer.
Eler sänka tempen rejält i rum man använder sällan, som garage, förråd, tvättstuga, "gästrum" och så vidare.

Idag är elpriset 150 öre/kWh här, igår kväll var det 5-6 öre/kWh, då laddade jag mina 15 kWh batteriet, och jag borde klara det mesta av pristoppen under dagen med vad som finns i batterierna.
Batterier tror jag kommer att vara bra både för att kapa pristoppar, och effekttarifftoppar framöver.
Men mest av allt önskar jag mig politiker som tar sitt ansvar och styr upp det här med energiproduktion och energipriser på något sätt.
Och slutar införa begränsningar på den personliga friheten (Som t.ex. effekt-tariffer)
Planekonomi i sin värsta skepnad.
EU håller verkligen på att spåra ur totalt när det kommer till planekonomisk politik.

[Mats_F]

Bra synpunkter, tack!

1. Varje rum har sin egen golvvärmeslinga och sovrummet är den enda där jag behållit termostatstyrningen. Det rummet har redan idag låg temperatur dygnet runt och kommer inte att påverkas.
2. COP-försämringen p.g.a. höjd framledning kompenseras nog i hyfsad utsträckning av COP-förbättring under tiden med sänkt framledning. Påverkan på COP av utetemperaturvariationer över dygnet förstärks, oklart vad nettot blir av den effekten..

Även om kostnadsbesparingen blir måttlig blir nog lönsamheten bra eftersom investeringskostnaden blir noll. Liksom utrymmesbehovet. Ännu så länge detta bara tankar, har inte timpris idag och vet inte om jag egentligen vill ha det heller. Jag befarar att det skulle bli en ny "hobby" att hela tiden hålla koll på läget och jag kan tänka mig roligare sysslor.

Effekt-tarifferna skall ju vara införda om 2 år, de som en del elnätsbolag redan har börjat med kan komma förändras till dess. Jag har kollat på en del, tydligt är att det är tanken att vi skall kapa effekttopparna och sprida ut lasten över tiden. Om man t.ex. låter bli att köra ugn, diskmaskin och torktumlare samtidigt och istället sprider ut användningen  under dagen kan man personligen klara sig undan med några kronor mindre i kostnad men på sverigenivå är det  meningslöst eftersom det alltid finns någon annan som gör sina ändringar i motfas. Det enda ändrade beteende som verkligen skulle göra skillnad på systemnivå är att många flyttar förbrukning till tidig morgon, sen kväll och natt. 2023 var sveriges genomsnittliga eleffektbehov fördelat över dygnet som bilden visar.