Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Installation arbetstank, rördimensioner  (läst 2574 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Installation arbetstank, rördimensioner
« Svar #15 skrivet: 10 oktober 2024, 14:11:02 »
Den interna i vp skulle jag stoppa när kompressorn står onödigt blanda runt i tanken och den drar även lite el.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3685
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Installation arbetstank, rördimensioner
« Svar #16 skrivet: 10 oktober 2024, 15:46:34 »
Men hade du kört 28 på allt eller bara på de rör som berör min externa krets? :)

Nu vet inte jag hur dina anslutningar i tanken ser ut, om dina anslutningar i tanken är 22mm så blir ju inte nyttan med 28mm rör jättestor.

Jag tror ju på så grova rör som möjligt i hela systemet, men absolut mellan pump och tank.
Om resten av systemet är halvdåligt så slipper ju pumpen lida för det.

Den externa givaren ska helst sitta en bit ifrån tanken, jag satte min så långt ifrån som det gick utan att byta rum och det blev ca 60cm. Eftersom den externa cirkulationspumpen ALLTID snurrar så tror jag att givaren kan sitta ganska nära tanken utan att den påverkas nämnvärt.


Hur stor arbetstank ska installeras?

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad nisse175

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 295
  • Karma +0/-0
SV: Installation arbetstank, rördimensioner
« Svar #17 skrivet: 10 oktober 2024, 16:20:54 »
Med arbetstanken som nu ska installeras så är nog inte planen att varken intern eller extern cirkulationspump ska stoppa förutom när det är sommar och värmen är avstängd.

Tänkte mer om extern pump går sönder eller på annat sätt stannar, men det var mest en fundering om det ens skulle fungera bättre...  Blir intressant att läsa resultat av tank sen.

Utloggad JockeHX

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 228
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Installation arbetstank, rördimensioner
« Svar #18 skrivet: 10 oktober 2024, 17:01:32 »
Nu vet inte jag hur dina anslutningar i tanken ser ut, om dina anslutningar i tanken är 22mm så blir ju inte nyttan med 28mm rör jättestor.

Jag tror ju på så grova rör som möjligt i hela systemet, men absolut mellan pump och tank.
Om resten av systemet är halvdåligt så slipper ju pumpen lida för det.

Den externa givaren ska helst sitta en bit ifrån tanken, jag satte min så långt ifrån som det gick utan att byta rum och det blev ca 60cm. Eftersom den externa cirkulationspumpen ALLTID snurrar så tror jag att givaren kan sitta ganska nära tanken utan att den påverkas nämnvärt.


Hur stor arbetstank ska installeras?

Det är bara en 100l tank som avser lösa flödesproblemet när det är varmt ute. Det är debatterbart om det är ett flödesproblem egentligen. Pumpen stoppar helt enkelt om framledningen är 5 grader varmare än börvärdet vilket lätt uppstår eftersom deltat vid lägsta rps är 4 -4,5 grad. Det betyder att returen bara behöver stiga en grad eller två när önskad framledning är låg för att pumpen ska stoppa.

CTC insisterar på att 100l räcker för att lösa problemet. Medlemmen KVS på forumet löste problemet genom att skaffa en Nibe 1256 istället där defaultvärdet är att pumpen stoppar om börvärdet är 10 grader över istället för 5 grader som CTC.

CTC VT 100 som ska användas har G1 1/4 anslutning.  Är inte det typ 40mm?

Utloggad JockeHX

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 228
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Installation arbetstank, rördimensioner
« Svar #19 skrivet: 11 oktober 2024, 09:12:59 »
Jag har ju ställt frågan om och om igen till både CTC och rörisarna och 100 liter ska vara tillräckligt säger dem för att lösa mitt problem.

Jag hade gärna satt in en större tank men CTC:s tank är för hög så då blockar den en lucka i pannrummet som tidigare var ett källarfönster som nu går till krypgrunden, och jag värderar inspektionsmöjligheten högt. Alternativet är att skaffa en Nibe UKV 200, men då kommer det här arbetstank-projektet bli för dyrt för att jag inte ska göra som KVS och helt enkelt reklamera pumpen för att CTC vägrar uppdatera mjukvaran.

Personligen tror jag 100l blir en förbättring oavsett, volymen i mitt system är lite för lite för pumpen plus att flödet kanske är lite för lågt, och jag har aldrig för avsikt att ha någon sommarvärme i något badrumsgolv utan de flesta radiatorer och golvvärme kommer vara aktiva när väl pumpen går. Men jag hade gärna velat sänka tempen i garagets golvvärme och därmed sänka flödet dit istället för som nu där jag använder VF-ventilen för att dra extra flöde i systemet och ha rätt hög temp i garaget.

Det jag är mest orolig för är att när väl pumpen går lite mer kontinuerligt vilket just nu sker från ca 3 grader utetemperaturen och lägre, och flödet i tanken är större än externa kretsen, så kommer det bli "kortslutning" i tanken. Om det är bra eller dåligt vet jag inte, jag antar att arbetstanken i det läget fungerar delvis som en bypass?

Utloggad nisse175

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 295
  • Karma +0/-0
SV: Installation arbetstank, rördimensioner
« Svar #20 skrivet: 11 oktober 2024, 09:57:21 »
Jag har ju ställt frågan om och om igen till både CTC och rörisarna och 100 liter ska vara tillräckligt säger dem för att lösa mitt problem.

Jag hade gärna satt in en större tank men CTC:s tank är för hög så då blockar den en lucka i pannrummet som tidigare var ett källarfönster som nu går till krypgrunden, och jag värderar inspektionsmöjligheten högt. Alternativet är att skaffa en Nibe UKV 200, men då kommer det här arbetstank-projektet bli för dyrt för att jag inte ska göra som KVS och helt enkelt reklamera pumpen för att CTC vägrar uppdatera mjukvaran.

Personligen tror jag 100l blir en förbättring oavsett, volymen i mitt system är lite för lite för pumpen plus att flödet kanske är lite för lågt, och jag har aldrig för avsikt att ha någon sommarvärme i något badrumsgolv utan de flesta radiatorer och golvvärme kommer vara aktiva när väl pumpen går. Men jag hade gärna velat sänka tempen i garagets golvvärme och därmed sänka flödet dit istället för som nu där jag använder VF-ventilen för att dra extra flöde i systemet och ha rätt hög temp i garaget.

Det jag är mest orolig för är att när väl pumpen går lite mer kontinuerligt vilket just nu sker från ca 3 grader utetemperaturen och lägre, och flödet i tanken är större än externa kretsen, så kommer det bli "kortslutning" i tanken. Om det är bra eller dåligt vet jag inte, jag antar att arbetstanken i det läget fungerar delvis som en bypass?

Har du möjlighet idag att se vilket flöde du har när den går vid uppstart?

Angående garaget, kan du kanske montera ett element innan som en "förbrukare" och ta returen in mot garaget?

100l tycker jag räcker på min anläggning men då har jag kopplat (nibe ukv 100) med ett t-kors ovan tanken på framledning då den tappar c:a 2,5-3 grader på framledning annars ( nog bra i ditt fall) och att endast överskott går ner i tanken istället. Använder 2 returer i botten med. Lite mot rekomendation här men tycker det fungerar bäst på min anläggning.

Fungerar som man hade bypass och ställt fast flöde från VP som matchar max auto flöde på slinga så jag kan använda termpstater. Autoflöde från VP funka dåligt men då har jag en Nibe 1145-12 onoff.

Ska din gå direkt ner i tank med högt flöde i 5 min? Så tror jag du fyller den ganska snabbt men får du som jag fick med den kopplingen att framledning då går ner mot VP ger så kan det fungera.

Utloggad JockeHX

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 228
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Installation arbetstank, rördimensioner
« Svar #21 skrivet: 11 oktober 2024, 11:00:19 »
Har du möjlighet idag att se vilket flöde du har när den går vid uppstart?

Angående garaget, kan du kanske montera ett element innan som en "förbrukare" och ta returen in mot garaget?

100l tycker jag räcker på min anläggning men då har jag kopplat (nibe ukv 100) med ett t-kors ovan tanken på framledning då den tappar c:a 2,5-3 grader på framledning annars ( nog bra i ditt fall) och att endast överskott går ner i tanken istället. Använder 2 returer i botten med. Lite mot rekomendation här men tycker det fungerar bäst på min anläggning.

Fungerar som man hade bypass och ställt fast flöde från VP som matchar max auto flöde på slinga så jag kan använda termpstater. Autoflöde från VP funka dåligt men då har jag en Nibe 1145-12 onoff.

Ska din gå direkt ner i tank med högt flöde i 5 min? Så tror jag du fyller den ganska snabbt men får du som jag fick med den kopplingen att framledning då går ner mot VP ger så kan det fungera.

Har du en 12kW onoff mot arbetstank på 100l?

Det finns inga autoflöden i mitt system, enda cirkpumpen som varierar flödet är köldbärarpumpen som eftersträvar 3 graders delta mellan KB-in och ut. Flödena kommer bli det jag sätter dem till. Kommer sätta extern cirkpump till flöde precis under där radiatorerna susar som jag har nu och öka på flödet på VP:n så jag får kanske 1-2 grader lägre delta. Delta just nu vid 20rps är 4-4,5 grad. 9,5 grad vid 50rps. Tror 7 grader vid 50rps är flödet jag kommer öka till till en början.

Pumpen startar vid 50rps och levererar 10kW ca. Sen sänker den varvtalet gradvis och efter 5 minuter har den nått 20rps och då levererar den 4kW.

Utloggad nisse175

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 295
  • Karma +0/-0
SV: Installation arbetstank, rördimensioner
« Svar #22 skrivet: 11 oktober 2024, 12:13:34 »
Har du en 12kW onoff mot arbetstank på 100l?

Det finns inga autoflöden i mitt system, enda cirkpumpen som varierar flödet är köldbärarpumpen som eftersträvar 3 graders delta mellan KB-in och ut. Flödena kommer bli det jag sätter dem till. Kommer sätta extern cirkpump till flöde precis under där radiatorerna susar som jag har nu och öka på flödet på VP:n så jag får kanske 1-2 grader lägre delta. Delta just nu vid 20rps är 4-4,5 grad. 9,5 grad vid 50rps. Tror 7 grader vid 50rps är flödet jag kommer öka till till en början.

Pumpen startar vid 50rps och levererar 10kW ca. Sen sänker den varvtalet gradvis och efter 5 minuter har den nått 20rps och då levererar den 4kW.

Japp, det blev en 12:a mot IVT E11. Det fungerar bra då allt V-pumpen ger kommer direkt ut på slingan via t-rör utanför tanken, kan även se på intern givare framledning och extern att jag ligger rätt i flöden då det håller samma temp. Väldigt bra med Nibe att man kan ställa flödet efter % på cirkpump vilket gör att man kan få väldigt precis det man önskar. Stänger jag några termostater så håller jag samma framledningstemp men överskott går ner i tanken på detta sätt.

Ökar jag externt flöde så diffar temp intern givare mot extern och då blir hela slinga kallare genom hela cykeln och jag måste höja temp på VP med motsvarande diff typ. Denna inkoppling passar inte dina behov som jag förstår.

Ökar du på flödet från VP får du en tidigare kortslutning? Men det kanske passar din anläggning ändå så sakerna fungerar.

Utloggad JockeHX

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 228
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Installation arbetstank, rördimensioner
« Svar #23 skrivet: 11 oktober 2024, 16:16:07 »
Japp, det blev en 12:a mot IVT E11. Det fungerar bra då allt V-pumpen ger kommer direkt ut på slingan via t-rör utanför tanken, kan även se på intern givare framledning och extern att jag ligger rätt i flöden då det håller samma temp. Väldigt bra med Nibe att man kan ställa flödet efter % på cirkpump vilket gör att man kan få väldigt precis det man önskar. Stänger jag några termostater så håller jag samma framledningstemp men överskott går ner i tanken på detta sätt.

Ökar jag externt flöde så diffar temp intern givare mot extern och då blir hela slinga kallare genom hela cykeln och jag måste höja temp på VP med motsvarande diff typ. Denna inkoppling passar inte dina behov som jag förstår.

Ökar du på flödet från VP får du en tidigare kortslutning? Men det kanske passar din anläggning ändå så sakerna fungerar.

"Ökar du på flödet från VP får du en tidigare kortslutning? Men det kanske passar din anläggning ändå så sakerna fungerar."

Ingen aning om det kommer fungera väl eller inte, men det är det som CTC vill att jag gör. De tycker flödet till VP:n är för dåligt. Jag har ökat interna CP:n så mycket jag kan utan att det susar på ett störande sätt i radiatorerna och det är ändå inte tillräckligt.

Man kan säga att om deltat nu är 9,5 grad vid 50rps (10kW+) så kommer VP:n få ett ökat flöde så delta är 7 grader istället. Medans externa kretsen får samma flöde som innan, kanske lite mindre t.o.m. om jag sänker tempen i garaget.

Jag har noll insikt i hur snabbt en kortslutning sker av tanken i det läget. 3 minuter kör den med effekt på runt 10kW, sen varvar den ner i 2 minuter och efter totalt 5 minuter levererar den 4kW.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!