Ämne: Vad tror vi om Northvolt?

[Carl N]

Vätgas är lika idiotiskt som Northvolt.

Brukar säga det att vätgas låter bra, ända tills man börjar räkna på det.
Otroligt låg energitäthet, kräver kraftig kompression för att det ska gå att lagra, vilket i sig är energikrävande.
Lagren blir då antingen gigantiskt stora, eller om man ska komprimera gasen till behändig volym, kräver tjockväggiga kärl.
Såg att det finns bilar som då tankas med 700 bar vätgas, tanken är då över 120 liter för att den ska klara ca 50 mil på en tankning.

Läste nånstans att det kostar ca 2200 kr att tanka den.
Visst kan priset sjunka om det blir storskaligt, men problemet är att det kostar att framställa och komprimera.
En del påstår att man kan använda minuspriset på el när det blåser, men om man istället löser just detta problem på annat sätt så blir vätgasen snabbt utkonkurrerad.

Jag kan mycket väl tänka mig att man lagrar överskott på el i vanliga batterier istället när det blåser.

[kWhalp]

Enda anledningen till att vi fortfarande diskuterar vätgas i bilar, är att halva Japans industri- och ekonomi är beroende av att fossilmotorer (och därmed vätgasmotorer) fortfarande får leva 30 år till.

Vätgas kanske blir aktuellt för storskalig lagring/effekt, såsom fraktfartyg, flygplan, och hus.

Men bilar? Inte en sportmössa... varför gå över ån efter vatten?

[Rickard]

Är det inte bättre använda minuspriser i så fall för att göra flytande biobränsle?
https://f3centre.se/sv/faktablad/elektrobranslen/

Problemet även här är de höga produktionskostnaderna, men som sagt, med minuspriser på elen...
Frågan är bara hur stor del av elektrobänslets kostnad som är el, och hur stor andel som är kostnaden för koldioxid eller kväve som behövs för produktionen.

 "Från producerad el till hjulen på en bil behålls över 70% av energin om en elbil används, medan samma siffra är i storleksordningen 20% för elektrodiesel som används i en dieselbil."

[Hansson]

Om man börjar använda minuspriser för att göra bränsle så kommer det inte bli minuspriser längre.
Och vem skall bygga en fabrik som bara kan köras när det är minuspriser?

[jehu]

Och vem skall bygga en fabrik som bara kan köras när det är minuspriser? 

Harald Mix kanske?
Med (EU)bidrag.
För att rädda planeten.

[G Bergström]

Volkswagen och Goldman Sachs är bland de största förlorarna i Northvolt.
Scania kan bli vinnare.
Bland de största investerarna finns Volkswagen, som äger 21% av Northvolt. Deras investeringar, som ursprungligen uppgick till över 1,4 miljarder EUR, har nu minskat i värde. Goldman Sachs, den näst största finansiären med en ägarandel på 19,2%, förväntar sig att skriva av sitt innehav på nästan 900 miljoner USD till noll.

Den tredje största ägaren är Vargas Holding med en andel på 7,2 procent, före Rocarma Consulting och Arbejdsmarkedets Tillægspension med andelar på 6,7 och 5,1 procent.

Flera pensionsfonder från Danmark och Sverige har också investerat betydande belopp i Northvolt. Dessa investeringar riskerar nu att förlora sitt värde, vilket påverkar både pensionsfondernas och deras medlemmars framtida ekonomiska trygghet.

Noterar att den europeiska marknaden för batteriteknik redan har haft svårigheter med finansieringen, och Northvolts konkurs kan försvåra för nya aktörer att få kapital. Med en redan kapitalintensiv och låg vinstmarginal verksamhet kan framtiden för europeiska batteritillverkare se osäker ut.

[Jisse]

Vad tror vi om Norrhvolt:

Spontant känns det som ett pyramidspel baserat på och förankrat politiskt med hjälp av den klimatdebatt och hets som besudlat förmåga och handlingskraft och som låtits fortgå utan rim och reson de senaste 30 åren, massmedialt helt utan att ifrågasätts.

[Rickard]

Jag har i alla fall svårt att se att det ska bli ett kallgarage av denna gigantiska satsning, troligen bidar kineserna bara sin tid och väntar på att få tillgång till det upplägg de planerat i många år nu.
En fabrik som finansieras av kapitalister och stater i västvärlden.
De slår nu två flugor i en smäll, de har fått sälja utrustningen till oss, och säkert fått ohemult mycket betalt.
Nu kan de undvika tullarna mot Kina genom att bygga upp produktion i EU, om allt faller väl ut kanske de t.o.m expanderar verksamheten.
Folk är inget problem, de kan ta hit några tusen kineser och ta över inte bara vår industri, utan delar av vår landsända.

Drar man ut detta i framtiden kan de kanske bli storägare i gruvindustrin också, för att få tillgång till de råvaror som behövs till batterierna de ska bygga.

[kWhalp]

Jag har i alla fall svårt att se att det ska bli ett kallgarage av denna gigantiska satsning, troligen bidar kineserna bara sin tid och väntar på att få tillgång till det upplägg de planerat i många år nu.
En fabrik som finansieras av kapitalister och stater i västvärlden.
De slår nu två flugor i en smäll, de har fått sälja utrustningen till oss, och säkert fått ohemult mycket betalt.
Nu kan de undvika tullarna mot Kina genom att bygga upp produktion i EU, om allt faller väl ut kanske de t.o.m expanderar verksamheten.
Folk är inget problem, de kan ta hit några tusen kineser och ta över inte bara vår industri, utan delar av vår landsända.

Drar man ut detta i framtiden kan de kanske bli storägare i gruvindustrin också, för att få tillgång till de råvaror som behövs till batterierna de ska bygga.

Nej Rickard, för böfvelen! 

The great chingchong purge har precis börjat, och North Volt är kronan i verket för Västvärlden, som bekräftar alla misstankar om att Draklandet är 511 gånger värre än Östblocket någonsin var(är).

Ni kommer alla framöver, i åratal, att spammas med artiklar, hörsägen och filmklipp över hur genomruttet Draklandet är, något alla vetat i snart 100 år...men låtit fortgå. (varför?)

Om Ukraina är Europas kornbod, så är Draklandet västvärldens slavfabrik, well not any more. Vi har tydligen utnyttjat Draklandet färdigt nu, och då är det tydligen dags att låta hela skiten brinna, i ett våldsamt inbördeskrig.
För att sedan låta det byggas upp ånyo, så västvärlden i gengäld kan sälja sina varor och tjänster.

Cirkeln är sluten.

Det har redan nått en kritisk massa enligt dissidentkanaler, den enorma medelklassen som vuxit fram där de senaste 20 åren har fått smaka på förbjuden frukt, men nu är de fattiga, svältandes och desperata, likt labråttor som fått prova raffinierat socker. Det är redan kaos därborta, men det får varken invånarna veta, eller vi, i medeltal.

Väst (GB och sedermera US) har sysslat med kolonialisering i 400 år, de har trimmat detta till perfektion. Frankrike, Nederländerna och Tyskland? Not so much...

Ingenting kommer säljas, ingenting kommer produceras, ingenting kommer utvecklas. De är körda hur de än vrider och vänder på arslet. De har 70% självförsörjningsgrad på papperet. Lycka till.

Det enda de kan göra, är att ta med alla i fallet, genom B- eller N-vapen... vilket är det som verkligen skrämmer mig.

Noll människovärdessyn + Massförstörselsevapen = Bumpy ride

Edit:
Här är agendan som kommer manglas i alla kanaler:
Barnarbete
Slavarbete
Vidrigt rättsväsende
Värdelös syn på människan
Strösslas medvetet mes cancerframkallande ämnen
Införlivas fertilitetspåverkande ämnen en masse
"Tofu Dreg" mania
Sabotage
Spionage
Hybridkrig
Världsherraväldesplaner

osv

[Rickard]

Mmm, men mycket av det där faller nog när de säger sig vara beredda att rädda hela landsändan, hålla scania med batterier, och se till att det alls finns någon industri i Europa.
Det blir väl lite som med Japan, de har fått bygga fabriker i hela världen, dels kanske p.g.a. för lite arbetskraft hemma, men även för att slippa tullar.
HÄR kan du de ju inte bedriva slavarbete, så vi kan fortsätta utnyttja dem som producenter, men under kontrollerade former.
Underlelverantörerna i Kina, visst, men men.

Både Kina och västvärlden står förstås inför en "omöjlig" demografisk situation, och det vet Trump och Musk, så USA kommer gå först att att entusiasmera sina innevånare att skaffa fler barn.
Det kommer behövas i Europa också, och i Kina.
Någon omedelbar bojkott av Kina är inte möjlig, det skulle helt enkelt inte gå, och frågar man de som varit i Kina så är det annorlunda på många sätt, vissa dåliga, och vissa bra.
Där finns t.ex. ingen större kriminalitet, det är rent och fräscht, och så vidare.
Sen finns förstås allt det där du räknar upp, men det är ju i princip också en kulturell skillnad som befolkningen i stort nog accepterat.

Det är ju hemskt, t.ex. det där med omskolningslägren för uigurer i Xinjiang, men är det bättre att göra som vi gjort i Europa, släppa in Islamistiska extremister med öppna armar.
Ibland måste man vara hård mot de hårda.
Jag är för dåligt insatt i den frågan för att kunna uttala mig, men så pass mycket vet jag i alla fall, att vår process med att hantera Islamska extremister inte har varit en framgångssaga.
Möjligen kan Kina bli en tillflyktsort för kristna europeer i framtiden?
Eller möjligen USA, om man accepterar knarket, förfallet och kriminaliteten där.

[DennisCA]

Nu är det ju så att våld från Uigurerna mot Kinesiska staten är ett svar på oförrätter som begåtts emot dem. Det är inte bara så att de råkar vara naturligt våldsbenägna.

Kineserna kommer inte hantera kristna annorlunda än muslimer om de tycker de blir för många eller om de har för annorlunda kultur. Då blir det väl kristna terrorister som springer upp till sist där borta.

De jag vet som varit i Kina kallar inte stället för rent eller fritt från brottslighet heller.

[Rickard]

Ett land med så mycket folk och så stora städer har förstås utmaningar med utsläpp och nedsmutsning, men om man jämför med andra så...
Att de skitar ned miljön får vi verkligen hoppas att de bättrar sig på, jag tycker mig i alla fall se de signalerna med hela nya städer som är mer eller mindre elektrifierade till 100% - den utvecklingen lär ju försöka införlivas i övriga städer också med tiden.
Det går smutskasta precis vilka länder man vill, Sverige kan t.ex. framställas som ett kriminellt Europiskt centrum eller som en välfärdsstat med demokrati och låg brottslighet beroende på hur man vill vinkla det.
Jag menar bara att det finns olika sätt att se på saken, och den bild vi får till oss ofta bygger på åsikter från organisationer som kanske inte alltid arbetar för att presentera en objektiv bild av Kina.
Det är nog t.ex. enklare att komma tillrätta med folkrättsproblemen i Kina än med gängkriminaliteten i Sverige. 

[kWhalp]

Ett land med så mycket folk och så stora städer har förstås utmaningar med utsläpp och nedsmutsning, men om man jämför med andra så...
Att de skitar ned miljön får vi verkligen hoppas att de bättrar sig på, jag tycker mig i alla fall se de signalerna med hela nya städer som är mer eller mindre elektrifierade till 100% - den utvecklingen lär ju försöka införlivas i övriga städer också med tiden.
Det går smutskasta precis vilka länder man vill, Sverige kan t.ex. framställas som ett kriminellt Europiskt centrum eller som en välfärdsstat med demokrati och låg brottslighet beroende på hur man vill vinkla det.
Jag menar bara att det finns olika sätt att se på saken, och den bild vi får till oss ofta bygger på åsikter från organisationer som kanske inte alltid arbetar för att presentera en objektiv bild av Kina.
Det är nog t.ex. enklare att komma tillrätta med folkrättsproblemen i Kina än med gängkriminaliteten i Sverige. 

Draklandet kommer släpas i smutsen, med rätta. Min syster har bott där, och sett ett tvärsnitt av deras samhälle. Smutsigt, oärligt, vidrig människosyn, cyniskt och ett degenererat samhälle, är hennes egna ord.

Nu får folket inte längre äga fysiskt guld => Steg 7 av 10 på Abes inbördeskrigsskala. (Kan posta här när de övriga stegen inträffar).

Det jag skrev i mitt förra inlägg kommer inträffa.

Det kommer tillochmed cementeras att C19-pandemin faktiskt orsakades av deras B-vapenlab (något som nog många känt på sig, men ej kunnat bekräfta).

Något som kommer få 9/11-blamegamet att blekna i jämförelse...

[kWhalp]

Sverige - extremt rent?
Frankrike - extremt mittemellan?
Draklandet - extremt smutsigt?

Har bara alternativmedia (såsom den fantastiska youtubekanalen ovan, och serpentza, m.fl) och min systers Draklands-vittnessmål att gå på, men jag tror att ovananstående ranking är rätt så korrekt, baserat på att jag bor i Sverige, tågluffat mycket i Frankrike som yngling.

Undra hur Draklandet kommer klara av att dölja en ny guldtia-nä-man-fyrkants-massaker?

Ganska så omöjligt skulle jag säga...? Och om de lyckas så är ju den totala nedsläckningen ett faktum. Kul, kul liv.



Edit: Ja, jag har förstått att vi svenskar även var skräpologiskt efterblivna på 60-talet.  Samtidigt som kampanjerna "Spola kröken!", "Dumpa skräpet!" osv... 


Sjövett 1964, Sverige, colorized:

https://m.youtube.com/watch?v=t03saJVFkv4&pp=ygUUZHVtcGEgc2tyw6RwIGkgaGF2ZXQ%3D

.

[Rickard]

Covid 19 kom från Amerikanska LAB till Wuhan för att de ville spara pengar, så det är USA som ligger bakom, men man klantade sig i Kina.
Det där är nog rätt utrett och klart redan, sen kommer förstås varken USA eller Kina erkänna vem som rår för vad.

Du kanske borde se på andra än serpentza med fler liknande, de är bara ute efter att få klick på sina kanaler, det mesta av vad de påstår är debunkat i olika andra kanaler.
Finns minst lika många som visar på den fantastiska utvecklingen i landet, precis som jag säger så kan man bevisa precis det man vill om man plockar russinen ur kakan.

Finns en annan tråd här i forumet om det där, där jag menar ungefär som du, men får mothugg av andra som varit där och tycker det är fantastiskt.
Kanske beror var man är?

Ekonomin i Kina kanske är på fallrepet, men det är den på många platser, överbelåningen är skyhög även i USA, och i Europa går det åt fel håll, samtidigt som födelsetalen faller i allt raskare takt.
Att de inte får köpa guld beror nog på att Ping förbereder sig för krig med USA, om Taiwan.