Ämne: Vad tror vi om Northvolt?

[Rickard]

Dramatiska dagar i Skellefteå nu, och i hela Sverige.
En av de största satsningarna på länge, viktiga både för norra Sverige, Sverige i sin helhet, och Europa inte minst.
Jag är inte sååå insatt, men ver verkar ju som att man är väldigt beroende av Kina både när det gäller tekniken och expertisen, och att de möjligen inte gör sitt bästa för att produktionen ska flyta på så bra som den borde?
Produktionsrekord förra månaden, men ändå bara 5% av den teoretiska maxproduktionen är ju riktigt illavarslande om man säger så.

På väg förbi Skellefteå förra veckan stannade vi till för att kika på Skoda Eniaq, och jag reagerade på att det var HORDER av nya inplastade bilar på parkeringen på bilfirman, och inte bara där, 150 meter längs gatan bredvid stod det rader med nya bilar som jag antar väntar på att levereras ut till kunder.
Hur kan ett besked som det som kom igår påverka bilhandeln?
Jag menar, vi talar om bilar för tiotals, om inte hundratals, miljoner som var uppställda på gårdsplanen där...
Och det vara bara på en bilfirma.

Staten verkar ha bestämt sig för att inte tillföra några stödpengar, jag gissar att de bearbetar EU för fullt just nu, att gå in med stöd och kreditgarantier för eventuellt tillkommande investerare, för det där är ju ett projekt som är för stort för att misslyckas, det kan omöjligt bli ett kallgarage av hela den där fabriken - på något sätt lär nog det där fortsätta att rulla på och bli bättre och bättre.
Det är vad jag tror i alla fall, men det kommer vara en turbulent tid innan vi vet vad som kommer hända.

Finns ju vissa som menar att ledningen och ägarna inte gjort ett bra jobb, men blir det verkligen enklare om det kommer in helt nytt folk?
Kanske en rekonstruktion, och att man gör en utrensning av investerade som inte tillfört något nämnvärt, och tar in nya med större muskler.
Kanske t.o.m låter Kineserna ta över så det blir någon ordning på torpet? 

[Carl N]

Om jag förstår det hela rätt så ägs Northvolt av VW + lite andra investerare.
Sen beror en del av produktionsproblemen på usel teknik (billiga manskiner från Kina) som man tydligen måste anlita kineser för att kunna köra.
Själva tillverkningen av Litiumjonbatterier är känd teknik, den kan säkert optimeras med någorlunda kunniga ingenjörer men jag ser inte att detta är nån begränsning.

Jag tror kanske på en rekonstruktion eller övertagande, men jag är kraftigt emot att staten ska blanda sig i.
Bättre om nån mer kunnig kan köpa upp och få igång tillverkningen, det krävs säkert att man byter ut delar av maskinparken mot vettiga grejer.
Vem som är beredd att lägga pengar på detta idag återstår att se, det hade varit enklare om efterfrågan på batterierna varit högre, men just nu så är batterimarknaden inte så het...

[Tågråttan]

Jag läste någonstans att det flugits in 400 kineser för att utföra jobb på Northvolt och jag har svårt att förstå hur kineserna vill att Northvolt ska lyckas. T.o.m läst om sabotage från kineserna men det är förmodligen bara skitsnack men vem vet nu kanske kineserna tar över och då kommer produktionen igång på högvarv.

Läste också någonstans att nu vill Skellefteå bli Vätgastillverkarnas huvudstad i Sverige, dom satsar 50 miljarder på vätgas, kanske är det meningen att vätgastillverkningen ska ta över delar av Northvolts lokaler. .

[Mike]

Den hårda sanningen är att det i stort sett bara är kineser som idag kan bygga avancerade kostnadseffektiva batterier.
BYD startar upp en ny fabrik på 6 månader om lokalen finns annars ca 12 månader och då menar jag 100% produktion.
LG och Samsung var egentligen de enda konkurrenterna men de hänger inte heller med längre utan det är CATL och BYD som regerar.
Tesla köper batterier från både BYD och CATL samt vissa från Panasonic. En väldigt liten andel 4680 görs av ett företag Tesla köpte också.
CATL och BYD ökar snabbt och har redan mer än 50% av marknaden.

https://cnevpost.com/2024/08/07/global-ev-battery-market-share-in-h1-2024/

BYD är dessutom redan världens tredje största bilmärke i juli i år samt producerar lika många elbilar som Tesla, resten är plug-in hybrider, har varit runt 50% elbilar och 50% plug-in senaste året och de taktar runt 4 miljoner bilar per år just nu.

https://carnewschina.com/2024/09/04/byd-was-third-best-selling-brand-in-the-world-in-july-this-year/

[BiggerDigger]

Ett grundläggande problem är att kinesiska företag sponsras av staten då de är en diktatur. Man vill som i gamla öst att alla ska arbeta och om inte inhemska marknad finns så skickar man till utlandet. Alltså det kostar staten om folk är utan jobb. Det betyder att man kan få arbetskraft gratis.

Men Sverige ska inte äga företag. Undantaget kan vara samhällets viktig infrastruktur och liknande.

[Mike]

Det finns ohyggligt få anställda på golvet i kinas nya fabriker. De arbetar med utveckling istället.
Xiaomis nya bilfabrik är nästan helt utan personal på golvet, från noll till 20000 bilar i månaden på extremt kort tid.
Kineserna är idag betydligt mer kvalificerade än oss och i samhället som helhet är de teknologiskt överlägsna, den kranka sanningen.

https://youtu.be/yezR-mH12xs?si=LZ-9Gxy4xIanNCEm

Jag rekommenderar alla att se filmen så fattar ni vad våra gamla biltillverkare har att jobba mot!

[boek]

Finns inte en chans at Northvolt eller europeiska batterifabrikanter ska kunna konkurrera med Kina vad gäller batteritillverkning. Troligen blir det konkurs eller att kineserna köper upp Northvolt och lägger ner tillverkningen. Det är betydligt mer kostnadseffektivt att tillverka batterier i Kina än i Europa.

[Mike]

Med tanke på helautomatisk biltillverkning.

Så här gör samma företag mobiltelefoner, nedsläckt fullt automatiserat:
https://youtu.be/ZfyCGNhYwxY?si=lW0aCENcERpaZCfI

Lycka till att konkurrera!

[jehu]

Kan behöva sluta köpa kinesiskt.
Och upprätta rejäla handelsbarriärer.

Cervenka om Northvolt:
"Den största risken handlar nämligen om synen på gröna investeringar. Vem kommer att vilja satsa på nya stora industriprojekt efter att ha sett några hundra miljarder kronor gå upp i rök? Sverige kommer inte att ses som föregångsland utan skräckexempel."

[Rickard]

Måste säga att jag har oerhört svårt att förstå eller tro på att Kineserna ska vara tekniskt mer avancerade än vad vi är, utan att ha sett filmen.
Jag har under tiotals år haft att göra med Kineser när jag importerat varor, och den tekniska kompetensen i de fall man behöver support är under all kritik.
Det jag tror är att de anställt de bästa teknikerna från väst, och bristen på miljö och klimatkrav, samt den typ av slavarbete de håller sig med gör att de kan ta ut svängarna på ett helt annat sätt än vad vi i väst kan.
De västerländska teknikerna som arbetar där tycker säkert de hamnat i himmelriket som inte ser några som helst  begränsningar när det gäller olika säkerhets, miljö, klimat, ekologiska, arbetsrättsliga eller liknande  krav som sätter käppar i hjulen för skitig produktion, oprövad teknik, eller rent ut sagt samhällsfarliga produkter.
Batterier som självantänder och i princip är omöjliga att släcka skulle troligen aldrig sett dagens ljus om de utvecklats och försökt börja säljas i väst - det här är en katastrof i vardande med nuvarande teknik, nya är på väg, men vi kommer få dras med allt mer brandfarliga batterier av den gamla tekniken i tiotals är, frågan är väl bara hur stora brandkatastrofer som kommer som ett resultat av detta.
Om jag bodde i ett höghus idag, med parkeringshus i källaren - med vad jag vet om dessa batterier, skulle jag absolut vara mer än oroad.
Och om jag vore fastighetsägare, eller hade försäkringsansvar för en sådan fastighet.

Med tanke på min slutsats att Northvolt är för stort för att misslyckas så kan man väl säga samma om Europas bilindustri, på något sätt kommer nog hela västvärlden sätta hårt mot hårt, i värsta fall blir det som med Ryssland, krig och sanktioner.
Alternativet, att vi skulle lägga ned mer eller mindre all industri i Europa ser jag som mer eller mindre uteslutet.

Oroande tider kommer, tror jag.
Som om de inte vore tillräckligt oroande redan.

Som det nu ser ut, med ett sammelsurium med nya kinesiska fabrikat finns det ingen chans att jag skulle köpa en Kinesisk uddabil, det kommer ju inte finnas verkstäder eller reservdelar den dag det behövs.
Kanske är det så att de gamla fabrikaten som tillverkar i Kina kommer kunna överleva, och några få Kinesiska som bygger på teknik från väst likaså, men 90% kommer ju antingen aldrig se dagens ljus i väst, och om de gör det så kommer de att försvinna rätt snart.
BYD är nog kanske ett av undantagen som skulle kunna etablera sig på bred front, och avknoppningar från volvo och liknande som i Geely-koncernen, men i övrigt är det nog många inhemska kinesiska tillverkare som kommer få lägga ned, om inte i asien, så i väst i alla fall.

På lite sikt blir det troligen som med de Japanska tillverkarna, att det kommer krävas bilfabriker i väst om de vill sälja på våra marknader, det är vad jag tror i alla fall.
Om nu inte våra politiker bedömer att det är viktigare att vi får billiga bilar, än att folk har ett jobb att gå till.

[Smurfen.]

Är det nån som köper en kinesiskt bil trodde alla dom bilarna var leasing bilar ?

[Rickard]

Så kan det vara.
Men en vacker dag ska ju någon privatperson ta över, och drabbas av bristen på reservdelar och verkstäder.
Andrahandsvärdet lär rasa, och privatleasingen bli dyrare, och så försvinner de från marknaden. 

[Carl N]

Filmerna verkar vara delvis animerade, jag tror knappast de ger oss en sann bild av verkligheten...
De flesta biltillverkare i Asien idag har en automatiserad produktionslina, där robotar gör i princip all montage, svetsning och lackning, det är inget nytt.
Sen är fortfarande kvaliteten på bilarna från Kina i nivå med priset.
Dock tror jag de kommer lära sig att bygga bättre grejer med tiden.

Northvolt har dock gått på en supernit när de köpte in kinesiska grejer till fabrien i Skellefte, vet inte vad kineserna levererade för skit, men att fabriken inte fungerat är tydligt.
Man kan ju spekulera i att det var avsiktligt, Kinererna fick ju leverera det materialet som fabriken inte kunde tillverka själva?
Kina vill dessutom in på europeiska marknaden med egna fabriker, det planeras t ex en i Timrå, det blir kanske lite enklare on Northvolt inte kan leverera från sina fabriker?

[DennisCA]

Kina är fienden och man ska inte handla med fienden. Tog länge innan vi fattade man kan inte omvandla Ryssland på det viset, samma sak gäller Kina. Nytt kallt krig är det som gäller i framtiden.

[Smurfen.]

Så kan det vara.
Men en vacker dag ska ju någon privatperson ta över, och drabbas av bristen på reservdelar och verkstäder.
Andrahandsvärdet lär rasa, och privatleasingen bli dyrare, och så försvinner de från marknaden. 

Så blir det nog men är ju knappast nått den som tecknar leasing avtal bryr sig om och det är väl fördelen med leasing nån annan anledning att privat leasa finns det väl inte.