Ämne: Knepig lokal att värma, någon bra idé?

[H.N]

Hej,
Stötte på detta forum efter att jag har googlat runt och försökt lära mig så mycket om luftvärmepump.

Har nyligen anskaffat en lokal på ca 430 kvm, ca 7 meter hög. Lokalen består utav en verkstadsdel och en lagerdel, men en enkel träport mellan.

Vi funderar på att ansluta en (eller fler) luft/luft VP,  för att kunna klara av vintern. Lokalen har överlag rätt så dålig islolering.

Önskade till en början att hålla nere kostnaderna, så jag tittade runt på begagnade pumpar. Förstår ganska snabbt att det är väldigt risky och att det förmodligen är en bättre investering att köpa ordentliga maskiner med garanti.

Min fråga är:

Hur många pumpar hade ni köpt till denna lokal? Räcker 2 st?
Vilken/vilka modeller hade ni kört? De flesta jag söker verkar vara för bostäder med mindre användningsområde, kvm.

Är öppen för kloka idéer och rekommendationer, vilket detta forum verkar vara fyllt utav.

Tack på förhand!

Bifogar lite bilder också.

[H.N]

https://imgur.com/a/4gDVDZt

[Carl N]

Hur varmt behöver det vara?
Var i landet ligger lokalen?

[HBerggren]

Åh, saknar min Forshaga lite ändå.

Borde räcka med två fina och något större modeller baserat på nuvarande information. Viktigt att välja bra modell som har extra kraft när det är kallt ute. Fujitsu Nordic Master har just den egenskapen. Fuji Chikara är samma pump.

Sen finns det billigare som Gree SP Nordic som levererar bra vid kallt väder också. Men du behöver nog 3 sånna. En per fas 

Om det är norrlands inland så är det bergvärme eller ved som gäller.

[H.N]

Hur varmt behöver det vara?
Var i landet ligger lokalen?

Temperaturen bör vara runt 15-16 grader under vintertid.

Geografiskt läge är Hässleholm, Skåne.

Missade att få med detta 

Åh, saknar min Forshaga lite ändå.

Borde räcka med två fina och något större modeller baserat på nuvarande information. Viktigt att välja bra modell som har extra kraft när det är kallt ute. Fujitsu Nordic Master har just den egenskapen. Fuji Chikara är samma pump.

Sen finns det billigare som Gree SP Nordic som levererar bra vid kallt väder också. Men du behöver nog 3 sånna. En per fas 

Om det är norrlands inland så är det bergvärme eller ved som gäller.

Tack för ditt svar!

Fick en rekommendation på SUMO RW50. Förhoppningsvis räcker det med 2 st?

Ska även kika på dina modeller!

[Josth]

Vad sitter det för uppvärmning där nu i lokalerna? Vad är det för kapacitet på detta samt på el-abonnemanget till byggnaden?

När det gäller lokaler finns en tumregel att räkna med 30 W/m3 men det blir ju en jättehög effekt även om man reducerar resultatet då Hässleholm bara har DVUT -10,8 och det inte behöver vara exakt 20 grader inne. Som uppskattning får jag det alltså till runt 60 kW(?!) värme vid DVUT. Men 430 kvm och 7 m takhöjd är stort. 

[Carl N]

Vad sitter det för uppvärmning där nu i lokalerna? Vad är det för kapacitet på detta samt på el-abonnemanget till byggnaden?

När det gäller lokaler finns en tumregel att räkna med 30 W/m3 men det blir ju en jättehög effekt även om man reducerar resultatet då Hässleholm bara har DVUT -10,8 och det inte behöver vara exakt 20 grader inne. Som uppskattning får jag det alltså till runt 60 kW(?!) värme vid DVUT. Men 430 kvm och 7 m takhöjd är stort.

Jo, ett normalhus är väl på ca 400 m3, här har vi 3000 m3.
Det skulle innebära 7 st "normala" LLVP om man översätter direkt.
Men om man inte behöver har så varmt så kommer det funka OK med lite färre, bra att det ligger i Skåne där det sällan är så kallt ute också.
Om det räcker med 2 är jag dock tveksam till, men du kan ju börja där och märker du att det inte räcker första vintern så fortsätter du med en till osv.
2 st borde kunna hålla lokalen frostfri i alla fall.

[Josth]

Om man t.ex. väljer Mitsubishi Sumo RW50 som ger 7 kW vid -15 °C och 8,7 kW vid +7 °C så tycker jag man kan börja med minst fyra stycken. Då bör man vara på säkra sidan att klara av att hålla frostfritt även om det blir en rejäl köldknäpp i Skåne. Sedan bör man också undersöka hur samspelet med ventilationen fungerar. Möjligen behövs några tropikfläktar uppe vid taket som hjälper till att trycka ner värmen om det blir så att värmen vill samlas uppe under takåsen.

[BiggerDigger]

Hade nog hållt +10 och toppat med gasol/diesel värmare när man är i garaget.

[Börje__]

Jag hade också hållt 8-10°C och tittat på att gränsa av den mest använda ytan tex del av verkstadsdelen och kunna hålla 15-16°C just där vid behov.

[H.N]

Vad sitter det för uppvärmning där nu i lokalerna? Vad är det för kapacitet på detta samt på el-abonnemanget till byggnaden?

När det gäller lokaler finns en tumregel att räkna med 30 W/m3 men det blir ju en jättehög effekt även om man reducerar resultatet då Hässleholm bara har DVUT -10,8 och det inte behöver vara exakt 20 grader inne. Som uppskattning får jag det alltså till runt 60 kW(?!) värme vid DVUT. Men 430 kvm och 7 m takhöjd är stort.

Just nu har lokalerna knappt någon värme. De två tidigare L/L pumparna är kassa och tidigare person som mekade i verkstaden sa att det var fruktansvärt kallt under vintern.

Är inte säker på om jag förstod frågan angående kapacitet.

Här är lite information kring elavtalet om det säger något?

DITT ELAVTAL EXKL MOMS
Typ: Rörligt timavräkningspris
Elpris: 37,76 öre/kWh
El, påslag: 14,90 öre/kWh
El-certifikat: 1,00 öre/kWh
Rabatt: -10,90 öre
Ditt kWh-pris blir: 42,76 öre/kWh
Månadsavgift inkl moms: 0,00 kr
ANLÄGGNINGSUPPGIFTER
Områdes-ID: SKL
Elområde: 4
Nätleverantör: Skåne Landsbygd

En annan fråga som dök upp i mitt huvud i skrivandes stund.
Har rörligt elavtal för tillfället. Funderar på att binda det antingen helt eller delvist.
Speciellt nu när elkostnaderna lär stiga för vår del, med nya värmepumpar. Kan vara skönt att kunna förutse sina elkostnader.

Hur hade ni gjort? Tacksam för feedback!

Jo, ett normalhus är väl på ca 400 m3, här har vi 3000 m3.
Det skulle innebära 7 st "normala" LLVP om man översätter direkt.
Men om man inte behöver har så varmt så kommer det funka OK med lite färre, bra att det ligger i Skåne där det sällan är så kallt ute också.
Om det räcker med 2 är jag dock tveksam till, men du kan ju börja där och märker du att det inte räcker första vintern så fortsätter du med en till osv.
2 st borde kunna hålla lokalen frostfri i alla fall.

Precis, kan vara bra att börja med två större pumpar och testa en vinter tänker jag. Ett möjligt scenario. Tack för input!

Om man t.ex. väljer Mitsubishi Sumo RW50 som ger 7 kW vid -15 °C och 8,7 kW vid +7 °C så tycker jag man kan börja med minst fyra stycken. Då bör man vara på säkra sidan att klara av att hålla frostfritt även om det blir en rejäl köldknäpp i Skåne. Sedan bör man också undersöka hur samspelet med ventilationen fungerar. Möjligen behövs några tropikfläktar uppe vid taket som hjälper till att trycka ner värmen om det blir så att värmen vill samlas uppe under takåsen.

Hmmm, efter en googling på tropiflät så verkar detta absolut intressant i vårt fall. Högt i tak, behöver få ner värmen.

En fråga på detta, är det bättre att ha fläktarna i "vanlig" höjd eller ska man ha de så högt upp som möjligt, i en högre lokal?

Hade nog hållt +10 och toppat med gasol/diesel värmare när man är i garaget.

Jag hade också hållt 8-10°C och tittat på att gränsa av den mest använda ytan tex del av verkstadsdelen och kunna hålla 15-16°C just där vid behov.

Ja, detta är också ett intressant alternativ, speciellt första 1-2 åren. Så hade man kunnat känna efter behovet.
För tillfället kommer man huvudsakligen meka i verkstadsdelen, och lagerdelen kan man ju stänga igen.

Absolut en bra idé!

Tack för er input.

[H.N]

Hmmm, efter en googling på tropiflät så verkar detta absolut intressant i vårt fall. Högt i tak, behöver få ner värmen.

En fråga på detta, är det bättre att ha fläktarna i "vanlig" höjd eller ska man ha de så högt upp som möjligt, i en högre lokal?

Menar värmepumparna och inte fläkt** Vilken höjd bör de monteras i lokal med högt tak?

[Josth]

Menar värmepumparna och inte fläkt** Vilken höjd bör de monteras i lokal med högt tak?

Man monterar innerdelarna tillräckligt högt för att de ska kunna sprida värmen väl och sitta med visst skydd mot skador men ändå inte högre än att det är lätt att från en mindre stege komma åt och rengöra filter och innerdel samt byta filter om det behövs.

Nu när jag tittar mer noggrant på bilderna ser det ju ut som att taket i verkstaden är platt och höjden på verkstaden är klart mindre än 7 m? Kanske man förut inte haft värme i lagret utan bara i verkstaden? Ser ut som det sitter en kraftig elektrisk värmefläkt med ventilation uppe till höger på bilden? Funderade då på vilken effekt i denna värmefläkt har? Förmodligen ganska hög. Hur kraftiga är mätarsäkringarna vid elmätaren? 35 A, 50 A ? Ska också stå på elfakturan. 50 A ger t.ex. möjlighet att kontinuerligt belasta säkringarna med upp till 34,5 kW el.

Edit: När det gäller luftvärmepumpar så ska man också komma ihåg att de inte fungerar såsom elektriska värmefläktar som bara är att starta vid t.ex. -5 °C och sedan gå för att värma upp lokalen. Luftvärmepumpar är beroende av att kunna avfrosta med jämna mellanrum och då måste innetemperaturen vara kanske minst +5 °C i lokalen för att det ska fungera beroende på modell. Har man för liten värmepumpseffekt och innetemperaturen bara faller vid en köldknäpp kommer de alltså att stoppa eller utedelen frysa ihop om det blir för kallt inne.

Edit2: När man försöker räkna på energiförbrukningen som blir med värmepumparna så framgår den stora skillnaden beroende på vilken innetemperatur man väljer att ha. Ska det vara 15-16 grader i hela lokalen hela tiden och om uppskattningen 60 kW värmebehov vid DVUT då stämmer så blir årsförbrukningen el ca 34-35000 kWh/år med flera värmepumpar. Nöjer man sig med underhållstemperatur på 8-10 grader som föreslagits ovan ser det ut som att man klarar sig med bara ca 11-12000 kWh/år för värmen. Det kan vara väl värda pengar att fundera på hur mycket man kommer att vistas i lokalerna och om det räcker med underhållsvärme kompletterat med gasol- eller dieselvärmare eller kraftiga elvärmefläktar.

[BiggerDigger]

Finns dieselvärmare med bra effekt för rimlig kostnad. Går fort att få behagligt inne med 100 kW värmare.

[Rickard]

30W/m3 gäller väl mest i egnhem med normal takhöjd, man får ju inte dubbel så mycket väggyta och takyta och för att man ökar takhöjden i en lokal, jag brukar räkna med ca 50% av "riktvärdet" om man går över 250 cm i takhöjd.
Jag brukar räkna med ca 45W/m2 i ett vanligt garage med 250 cm takhöjd, lägg på 50% för den högre takhöjden så blir det totala effektbehovet ca 29 kW
OM man dessutom frångår de normala +20 graderna och räknar med +15 istället så blir väl effektbehovet ca 13% lägre vid DUT - alltså ca 25 kW
2 stycken RW50 ger vid -10 grader ca 7.5 kW, totalt 15 kW.
3 stycken Sumo 50 ger ca 22,5 kW vid -10 grader och kostar runt 40 000 kr/maskin
Det blir billigare med 3 stycken Sumo 35 (ger ca 18 kW vid -10 grader), ca 32 000 kr/maskin.
Inget av alternativen lär räcka när det är som kallast, men jag tycker personligen så ska försöka fördela det så jämnt som möjligt mellan faserna i alla fall.
Kan du säkra ned från t.ex. 50 till 35 A är det någ flera tusen billigare/år i fast avgift.

Visst, man kan hålla på med dieselkanoner när det blir kallt, man jag skulle i vart fall inte vilja ha den typen av arbetsmiljö som det innebär om jag skulle vistas där mer än sporadiskt.

Stenhus i skåne kan dra oändligt mycket energi, så Josts beräkningar kan mycket väl vara mer korrekta än mina, ta höjd för det också.
Hur som helst så är min rekommendation minst 3 stycken RW50 till att börja med.

Tropikfläktar tror jag inte behövs, var ju en kille som loggat temperaturen i en lokal med hög takhöjd här förra vintern, och han förvånades över att det i princip inte var någon skillnad i temperatur mellan tak, mitt i lokalen, och just ovanför golvet.