Ämne: Ny LLV, vilken?

[skarj]

Vi är väl härdade av allt fågelkvitter och skotervrål:)
Vad har SUMO resp Ninja för db på högsta fläkt? Noterade på motsvarande luftflöde, men tänker på maxläget, hur högt ligger de? Om jag inte hittar det själv, för att få en uppfattning.
Ventilationen på jobbet låter något rent okristligt, men det hör vi bara när den stannar, då blir den "lock för öronen" känsla", så mycket lever det om, givetvis är det skönare med tyst, men jag menar att man vänjer sig med rätt mycket.

[TS Comfort AB]

42 på SUMO 35
52 på NINJA 35

Står i produktbladet på respektive luftflöde

[Rickard]

Hur mycket man störs beror ju mycket på placeringen också, sitter den vid köksbordet eller TV_soffan - eller ovanför ytterdörren >5 meter från både kök och vardagsrum så kan det nog göra större skillnad än de där 10 dB i produktbladet.
En duktig installatör som bryr sig om både kunden, ens eget rykte, kostnaden och totalekonomin för ett specifikt val av pump kommer aldrig hamna alldeles fel.
Sen är det ju inte alltid kunderna går med på det som är bästa valet, och då är näst bästa lösningen att vara noga med vilka förväntningar kunden kan ha på den pump de köpt.
En Ninja 35 värmer ett större hus än en HERO 35, men HERO 35 är ju en bättre pump, om man ser till ljudbild och COP allena.
HERO 35 är också dyrare, även om den har lägre uteffekt än Ninja, så det bör absolut vara en upplevd kvalitetsskillnad dessa två emellan.
Sumo 35 är lösningen, den är både kraftfull och med sin större innerdel kan de skyffla mycket luft utan att ljudnivån blir så hög.
Inte alla accepterar prisskillnaden, och då får man helt enkelt informera om skillnaderna så att kunden inte har för stora förväntningar på ett billigare alternativ.
Det hör går förstås dra hela vägen från bästa kvalitetsmärke, via deras olika prisklasser och ned till parallellimporterade lågprismaskiner som inte är ordentligt nordenanpassade i andra änden av skalan.
Lägg till detta olika seriositetsgrad hos installatören så är skalan mellan en bra affär, en att man blir grundlurad rätt lång - att ställa frågor och få svar i forumet här minskar förhoppningsvis risken att göra fel val, men det är ingen garanti, att ens nämns bauhaus i samma mening som att man tänkt vara noggrann med valet av maskin är en liten varningsklocka, inte för att jag vet något alls om deras installatörer eller vilken typ av maskiner de säljer, men rent generellt har ju de stora kedjorna aldrig egna installatörer, utan köper in av billigast möjliga som av olika skäl inte kan arbeta mot en ersättning som egentligen är vad som krävs för att det ska gå ihop ekonomiskt.
I praktiken innebär det ofta 2-3 installationer/dag, mycket övertid, och fladdriga anställningsavtal.

Min egen son jobbade i ett par år åt ett sådant företag, han blev av med typ 80 timmar övertid som fanns i "svarta boken" när ägarna satte företaget i konkurs, efter att året innan tömt företaget på 7 miljoner, överfört till moderbolaget och utbetalt till huvudägarna i samma veva.
Vad som hänt med deras kunder, och garantierna är oklart, men det skulle förvåna mig om kunder så jättenöjda i alla fall.
(De jobbade primärt med vattenfall som uppdragsgivare)
I sonens fall fanns t.ex. inget kollektivavtal trots att de var typ 80 anställda.
Jag avrådde starkt honom från att acceptera mer än 100 timmar övertid i "svarta boken", och det var väl det som räddade honom i någon mån från att bli bedragen på än mer pengar av de konkursande ägarna.

[skarj]

Angående Bauhaus så höjde de priset från 17 kör till 20.5 kör på HZ25ZKE just efter att dom fått svar att de kunde ordna installationen lokalt, de bekräftade att det skulle mest troligt bli en lokal installatör men inte vilken, kan mycket väl vara som du säger att det troligt är billigaste möjliga, nu är det inte jag själv som haft kontakten men vad jag förstår är det mot Bauhaus men har kontakt och rimligen dit ev garantiärende riktas, men där kan jag ha fel, känns trots allt som nästan alla andra är svajigare vad gäller kommande konkurser än Bauhaus, men visst kan de göra som Media Markt och dr sig ur Sverige, men jag är tveksam.

Hur som helst som deras höjning på 4500 kr så faller de bort, antagligen en kampanj som tog slut, men det vet jag inte heller.

Som kund är det svårt att idag veta vilka installatörer som kommer att gå i konkurs, dom är lite dåliga att informera om det:) Så det är väl att gå på någon slags förtroende, men i första kontakt så agerar de ju säljare och är antagligen benägna att använda den lena rösten då, så att säga.

Men jag hör vad du säger, SUMO är det gyllene snittet, Ninja steget efter med högre buller men hyfsad effekt och inte minst, en i deras fall rimlig storlek (innerdelen).

Övertid ska man nog försöka få ut månadsvis, accepteras det inte ska man dra öronen åt sig, antingen i ledig tid och/eller pengar.

[danne824]

Svarade aldrig hur många m2 såg jag, lite oklart för mig hur dom tänkt att ha med element, tror det är närmare 150 m2, men då är kanske någon del alltid värmd med element, beror väl på hur dom gör med dörrar, det är nog mer att få så mycket värme som möjligt från värmepumpen, men inte att den måste klara sig själv, då det är 1 plan är det nog svårt att värma allt iaf.

Jag är bara användare, de du fått svar från har bra mycket mer kunskap än jag.

Valde också mellan mitsubishi och panasonic, landade på HZ25 pga något lägre dB då jag har innerdelen i vardagsrummet samt lite funktioner som jag uppskattade.
dB skalan är logaritmisk så några dB gör mer än man tror.

Har pumpen som primär uppvärmning, 70 kvm och en väldigt snäll planlösning för en llvp.

Jag var noga med att panasonic pro återförsäljaren också gjorde installationen! så att inte en ÅF i Stockholm lejde bort installationen på någon som bara får några futtiga tusenlappar för att montera pumpen.

[skarj]

Som jag förstått det får man endast 5 års gar via panasonic pro, men det krävs service efter 3 år, samma för dig?
Och du är nöjd med värmen du får?

[Rickard]

Angående Bauhaus så höjde de priset från 17 kör till 20.5 kör på HZ25ZKE just efter att dom fått svar att de kunde ordna installationen lokalt, de bekräftade att det skulle mest troligt bli en lokal installatör men inte vilken, kan mycket väl vara som du säger att det troligt är billigaste möjliga, nu är det inte jag själv som haft kontakten men vad jag förstår är det mot Bauhaus men har kontakt och rimligen dit ev garantiärende riktas, men där kan jag ha fel, känns trots allt som nästan alla andra är svajigare vad gäller kommande konkurser än Bauhaus, men visst kan de göra som Media Markt och dr sig ur Sverige, men jag är tveksam.

Hur som helst som deras höjning på 4500 kr så faller de bort, antagligen en kampanj som tog slut, men det vet jag inte heller.

Som kund är det svårt att idag veta vilka installatörer som kommer att gå i konkurs, dom är lite dåliga att informera om det:) Så det är väl att gå på någon slags förtroende, men i första kontakt så agerar de ju säljare och är antagligen benägna att använda den lena rösten då, så att säga.

Men jag hör vad du säger, SUMO är det gyllene snittet, Ninja steget efter med högre buller men hyfsad effekt och inte minst, en i deras fall rimlig storlek (innerdelen).

Övertid ska man nog försöka få ut månadsvis, accepteras det inte ska man dra öronen åt sig, antingen i ledig tid och/eller pengar.

Problemet med underleverantörer som installerar är att du har två aktörer inblandade, installatören är ju den som ska stå för eventuella fel de orsakat som installatörer, t.ex. om det läcker i en koppling, osäkert om Bauhaus tar på sig det om underleverantören gått i konkurs, men jag vet inte säkert hur det fungerar.
Kanske är det inget problem.

Ett annat problem kan vara den låga ersättningen installatörerna får för felsökning vid eventuella problem, det är mycket bättre betalt att montera in en ny maskin, så om det är fullt upp så kan det dröja innan de tar sig tid för en felsökning, och för den efterföljande reparationen, som det också normalt sett är knackigt betalt för.
Som fristående säljare/installatör så har man sitt rykte att tänka på, och försöker sköta garantiärenden som skyndsamt som möjligt.
Det är nästan bättre reklam för firman att reparera snabbt om det blir nåt fel, än att ha lägsta möjliga pris, eller installera med kort varsel.

Drivkrafterna är helt enkelt olika för en aktör som bara tjänar på att sälja, och de som tjänar både på att sälja och att ha ett gott rykte.
Nu talar jag ju delvis i egen sak, eftersom sonen installerar värmepumpar i mitt företag lokalt här kring Piteå, men det här har varit en ständigt återkommande rekommendation i forumet under många år, inte minst baserat på de missnöjda kunder som gråtit ut sin sorg efter att ha upplevt sig bli mer eller mindre lurade, och eller dåligt bemötta av de stora kedjorna och näthandlarna med lägst pris.
Det går typ inte en vecka utan att vi får läsa om den typen av fall.
För majoriteten funkar det säkert bra, men inte för alla.
Det finns säkert lokala installatörer som är oseriösa rötägg också.

[skarj]

Jo, jag är med på tåget och förstår hur du menar, men i trakterna här känns det som de som sysslat med installationer och sålt pumpar har gått i konkurs, minst 1 har återuppstått i mer eller mindre samma namn och är en av de som lämnat pris, jämfört med dem skulle jag själv hellre då välja Bauhaus, men nu har de fallit bort tillsvidare då de nu är betydligt dyrare, som jag förstod så är de "motparten" som helentreprenad (hittar inget bättre uttryck) så jag hade inte dragit mig för att använda dem, men visst hade jag kollat närmare vilken de skulle anlita, men nu faller det på nytt pris, lika snabb är jag att inte välja Bauhaus om de är 2500 dyrare än 3 andra aktörer på HZ25, men till sist ger jag bara en rekommendation, dom väljer själva. Under garanti borde det vara lugnt, vid fuskjobb från installatör, då kan och borde Bauhaus bli irriterade och byta bort dem direkt, men jag håller med att man som kund kan hamna i kläm och bli missnöjd, samt kanske inte ha någon direktkontakt med installatören och därmed få ett utdraget problem. Jag ska bara vara lite "rådgivare" eftersom vi har en pump, i vårt fall gick säljare/installatör i konkurs, men vi har aldrig behövt någon garanti eller backjobb, ångrar bara att jag inte följde deras råd om att ta den större modellen:)

Min egen känsla är fortfarande att HZ25 är lite "för bra" på papperet, är faktiskt förvånad att den skulle kunna prestera bättre än Ninja 35, skeptisk är ordet, men det är väl en nyare pump, märkligt trots allt med så liten skillnad mot HZ35, då nominell effekt ligger på 3 resp 4 kW. Jag köper att HZ25 levererar bra med värme vid -7, vid -20 så tror jag mer på Ninja 35, men jag har säkert fel, men jag går på nominell effekt och den betydligt större utedelen i min skepsis...

[TS Comfort AB]

Om värmepumpen är från Svenska Generalagenten och garantiregistrerad så har man garanti även om återförsäljaren går i konkurs, förutsatt att man följt eventuella servicekrav.
Bauhaus lär inte gå i konkurs men hur enkelt det är att få hjälp har jag inte en aning om.

[skarj]

Nä, det vet inte jag heller, men om inte Bauhaus har en kampanj snart så är det helt säkert inte dom som får sälja pumpen. Men gissar att dom bara tar in en ny firma, eller Panasonic om det är deras garanti.

Priset mellan Ninja 35 och SUMO har tagit ett kliv ner från en av de som lämnat pris, nu skiljer det 4000 kr (25 vs 29 kkr). Verkar som att dom tänker över att det skiljer 10 db i maxfläktläge. Sen kommer det att bli tight med 30.5 cm innedel. 37 sm finns mot tak om innedelen monteras kant i kant med ytterdörrens översta del, inte det snyggaste i mina ögon, men görbart.

[danne824]

Jag är nöjd med värmen inga problem och fått ner elförbrukningen vilket var det primära.

Vad jag förstår är 3 års servicen ett måste om man vill förlänga garantitiden utöver de 5 åren, kan möjligen ha missuppfattat men tror inte det.

Installatören sa att jag inte skulle boka service före 3 år då det inte var något att fixa på pumpen och han tyckte det var bortkastad tid och pengar för mig att han bara skulle stå där och glo utan att behöva göra något.

Gillade hans uppriktighet 

Som jag skrev tidigare så är det nog en stor skillnad på om installatören både säljer pumpen och utför installationen.

En elektriker gillar inte heller att man själv köper materialet och de endast blir anlitade för att koppla tamparna.

[skarj]

Ja det kan man förstå, dom vill tjäna en slant även på material, samt att dom kan vara mer bekväma med det material som man oftast använder.

Att det krävdes service efter 3 år var enligt Bauhaus, de spelade det mesta, inte omöjligt att det är en försäkring efter 3 år, men dom kallar det garanti efter vad jag läste på, men dom har fallit bort, om inte priset kryper ner på HZ25 (från någon av dem som lämnat pris väger det nog över till Mitsubishis fördel, 5 års garanti helt säkert utan service och verkar rekommenderad av de som lämnat priser (starkare i kyla säger dom), om det endast är för att det är 35 mot HZ25 som vägs in vet jag inte, personligen tror jag på större utedel, det är ju där värmen ska hämtas.