Ämne: Dåligt med varmvatten GEO 3 10kw

[Kalle LKPG]

Hej,
Jag tycker jag har dåligt varmvatten på min Geo 10. Efter mjukvaruuppdateringen som gjordes i juni vart det som jag uppfattar ännu sämre.
Vill även nämna att jag arbetat med värmepumpar och har ganska bra koll.

Jag har justerat ned hysteres och tolerans men uppfattar inte att det påverkar utan det verkar som något annat överstyr. Ofta släpper VP ned VV till 40 grader innan den startar trots hysteres på 3 grader och tolerans 3 grader.

Likaså så vill den gärna köra med elpatron istället för att starta kompressorn varpå jag har blockerat elpatronen. Varför skall den köra elpatron när det finns 10kw VP? Hur långt värmer kompresson VV på era? Min verkar vägra värma det varmare än 52 grader utan elpatronen.

Någon med liknande problem eller lösning?
Edit:
Hos en kund som hade frisörsalong och nyinstallerad EGSQH10S18A9W 2.5 – 13 fick jag hjälp av supporten att gå in i en djupare meny där man ändrade i översiktsmenyn. Kanske det som behöver göras här med? Upplever VP som väldigt seg trots att det är 40 grader i tanken. Den varvar upp kompressorn långsamt långsamt. I min värld borde den köra igång med full kraft direkt vid detta underskott. Känns som den är extremt snällt ställd för besparing.
Vi har pool och spabad och ibland mycket barn och kompisar som badar. Att VP då släpper ned tanken under 40 grader innan den smyger igång fungerar inte bra. Likaså vill jag inte köra elpatron istället för kompressorn som det inbyggda styret vill om jag inte blockerar.

Annars är jag nöjd med min pump. Tycker den fungerar bra och ger bra besparing. Har 200m borrhål. 250m hus och 70m garage. Är det riktigt kallt ett par dagar kan innertemp sjunka lite med blockerad EP men det är riktigt bra:)

Bästa hälsningar Karl

[astrand]

Jag är också missnöjd med varmvattenproduktionen på min Altherma 3 GEO. Håller med om att kompressorn är seg på att starta, men ännu värre är att elpatronen ALDRIG går in för att värma varmvatten, även ifall varmvattnet bara är 14 grader och jag aktiverat "Kraftfull". Nån ide?

[Fr33dr1nck]

Jag är också missnöjd med varmvattenproduktionen på min Altherma 3 GEO. Håller med om att kompressorn är seg på att starta, men ännu värre är att elpatronen ALDRIG går in för att värma varmvatten, även ifall varmvattnet bara är 14 grader och jag aktiverat "Kraftfull". Nån ide?

Blockat elpatron? kollat på inställningar för hysteres inställningar för när VV ska gå igång igen? uppvärmningsschema som spökar med ekonomi läge? 
Har samma pump där jag blockat elpatron och kör schema, ställt in återvärmning osv. Visst hade man velat ha mer varmvatten vid behov men med VP utan extra beredare är jag nöjd. Mitt tips är att gå igenom inställningarna och justera.

[astrand]

Jag har försökt gå igenom inställningarna, men hittar ingen direkt fel. Elpatronen är inte blockerad. Det finns ju tyvärr rätt många märkliga inställningar, exempelvis den här:

[8-02] Karenstid VV laddning timmar
Men i vissa dokument heter den:
[8-02] Tid mellan två varmvattenladdningar

Notera också att de skriver: "Anmärkning: Den minsta tiden är 0,5 timme även om det inmatade värdet är 0."

Väldigt störande. Finns även andra inställningar typ max-tid för varmvatten, som är väldigt lågt satt. Märkligt och tillkrånglat, ibland vill man ju ha mycket varmvatten ifall man exempelvis har gäster osv.

Jag har hursomhelst ställt frågan till min installatör, även kring ifall det finns senare firmware-versioner, men inte fått svar på 1 månad.

[astrand]

Nu har jag gjort lite mätningar, gjorde ett skript som hämtar temperaturer från pumpen varje minut. En varm dusch funkar i ca 20 minuter innan det börjar bli för kallt. Då vissa personer duschar mer än 10 minuter så betyder det att bara en enda person kan duscha i ordentligt varmt vatten. Här är min logg:

Kodstycke: [Välj]

SEP=;
   Tank;  Target; DomesticTemp;  Powerful;  Consumption
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   50.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   49.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   49.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   49.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   48.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   47.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   41.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   34.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   27.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   23.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   20.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   18.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   18.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]
   18.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, None, None, None, None, None, None]

Eftersom pumpen enbart gör varmvatten med kompressorn (inte elpatronen) så tar det ca 1 timme innan det finns ordentligt med varmvatten igen:

Kodstycke: [Välj]

SEP=;
   Tank;  Target; DomesticTemp;  Powerful;  Consumption
   17.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   18.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   18.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   18.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   19.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   19.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   19.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   20.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   21.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   21.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   21.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   22.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   23.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   23.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   24.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   24.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   24.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   25.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   26.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   26.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   27.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   27.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   28.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   28.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   29.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   29.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   30.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   30.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   31.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   31.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   32.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   32.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   33.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   33.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   34.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   35.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   35.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   36.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   36.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   36.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   37.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   37.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   38.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   38.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   39.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   39.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   39.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   40.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   41.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   41.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   42.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   42.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]
   43.0;    50.0;         50.0;     False;  [0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 1, 1, None, None, None, None, None]

Jag har också fått ett svar från Daikin som jag tycker är mycket märkligt:

Elpatronen är ju en genomströmmningsvärmare och ingen doppvärmare så  den går ju bara in på temperaturer som ligger över kompressorns verkningsgrad 
Den för ju göra varmvatten var 30:e minut och i max 30 minuter och den borde larmat om den inte klarade det
Det finns ju 180 liter varmvatten Om dom inte tappar upp bad eller har en takdusch som tömmer tanken snabbt så ska ju det räcka gott och väl 

Jag tycker detta låter helt galet. Varför skulle man inte kunna använda genomströmningsvärmaren även vid lägre temperaturer? Och får inte inte ha badkar eller takdusch ifall man köpt Daikin?!

[Daikin_]

Kommentaren om takdusch gäller alla maskiner som har 180 l. beredare. En takdusch kan ta upp till 35 l/minut och då kan man räkna själv på det.

Anledningen till att patronen inte går igång innan är att slingan kan ej överföra mer effekt än kompressorns kapacitet.

/Daikin.

P.S. ändra maximal gångtid till 60 minuter på din maskin så blir det bättre skall du se.

[astrand]

Tackar för svar. Dock så förstår jag inte detta med att "slingan kan ej överföra mer effekt än kompressorns kapacitet". Flödet kan ju knappast påverkas och värmaren skulle onekligen höja temperaturen på vattnet innan det når värmeväxlaren inuti tanken. Är det den som sätter begränsningen?

[Daikin_]

Tackar för svar. Dock så förstår jag inte detta med att "slingan kan ej överföra mer effekt än kompressorns kapacitet". Flödet kan ju knappast påverkas och värmaren skulle onekligen höja temperaturen på vattnet innan det når värmeväxlaren inuti tanken. Är det den som sätter begränsningen?

Om slingan inte kan överföra effekten till vattnet i tanken så blir returen varm och då varvar kompressorn ner. Det innebär att du värmer vattnet med elpatronen till slut.

Mvh
D

[astrand]

Om slingan inte kan överföra effekten till vattnet i tanken så blir returen varm och då varvar kompressorn ner. Det innebär att du värmer vattnet med elpatronen till slut.

Ja, principen stämmer ju, men verkar inte vara ett problem i praktiken. Jag har gjort lite fler tester nu. När VP värmer vattnet så blir det ett "delta" på ca 4 grader mellan Framledning och värmeväxlare/Köldmedietemp. Vid 25 l/min så motsvarar detta 7 kW, vilket ju är rimligt. Skillnaden mellan framledningstemperarur och vattnet i tanken är ca 8 grader.

Här finns ju god marginal! Man skulle kunna köra elpatronen på 7 kW och därmed köra totalt 14 kW i slingan: 8 graders delta i slingan och 16 mellan slingan och tanken. VP fungerar ju ända upp till 55 grader, så ser inte problemet? Vid 40 grader i tanken så behöver slingan vara 56 grader för att överföra 14 kW. Vattnet som kommer tillbaka från tanken är 48 grader, VP värmer det till 52 grader och sen värmer elpatronen det återigen till 56 grader...

Vad missar jag? Hur gör andra värmepumpar? Jag upplever iaf att det var bättre effekt på min gamla IVT och den har såvitt jag vet också flödesvärmare snarare än "doppvärmare".