Ämne: Vad är det som ger den höga COP:n i Sharp ?

[Gano]

Hej.

Efter att ha kollat igenom en massa teknisk information om olika luft/luftvärmepumpar så har jag märkt att det finns några saker som sticker ut på Sharp/IVT.

1. Vikten på innerdelen. Sharps innerdel väger 11 kg, De flesta andra väger runt 9. Eftersom plast och elektronik knappast kan utgöra en skillnad på 2 kg så måste det vara storleken (vikten) på värmeväxlaren.

2. Innerdelen är ganska stor med sina 245 mm i djup.

3. Fläktkapaciteten är hög (den är inte tystast).

Om man tittar på lite värmeväxlarteknik så skulle detta räcka till för att ge en avgörande skillnad i COP förutsatt att värmeväxlaren har samma lamelltäthet och utförande som andra ?

Vad tror ni ?
MVH/Gano

[Gonzo]

Det kan nog ligga en hel del i detta.
Panasonics He serie har ju också innedelar på 11 kg, kraftig fläkt och ett högt cop.

[messer]

Hej.
Varför är alla så intresserade av COP när ingen verkar vilja kunna mäta COP själv med enkla medel.
Dessa COP som anges i tester säger väl egentligen nästan inget, en stor ävertro på SP är visst tillräckligt för att vara nöjd.
Min undran är fortfarande finns det verkligen inget sätt att enkelt mäta effekten ut ur en luftvärmepump utan att behöva bygga en testanläggning.

MVH
Messer

[Gano]

Det kan nog ligga en hel del i detta.
Panasonics He serie har ju också innedelar på 11 kg, kraftig fläkt och ett högt cop.

Touchee ! Väl parerat, min gode Gonzo. OK, Panasonic är kanske lika bra som Sharp vid dellast och lägre temperaturer, vem vet ?

Om det stämmer att vikten (storleken) på innerdelen och fläktens förmåga att kyla denna är avgörande, då borde Mideas 6 kW inverter vara rätt bra, dess innerdel ligger på 12 kg. Mideas utedel väger 42 kg (!), har de bly i botten på den tro? Sanyos nya väger också 12 kg/40kg. Usch, nu generaliserar jag.

Enligt en forskningsrapport som jag plöjde häromdan så ska detta ha ganska stor betydelse. Innerdelen har ca 1/3 av utedelens värmeväxlaryta i en typisk luft/luftare.

Dessutom borde ju golvstående innerdelar ge högre COP. Någon som vet vad de väger ?

MVH/Gano

[VK System AB]

Hittar inte alltför många golvstående modeller, men här kommer några i alla fall:

LG P03AH (8,1 kW värme / 8,1 kW kyla) on/off-maskin: 33 kg inomhusdel (66 kg ute) och en COP på 2,91
LG P05AH (14 kW värme / 13,5 kW kyla) on/off-maskin: 60 kg inomhusdel (104 kg ute) och en COP på 2,81

Inte så imponerande 

[Gonzo]

Inte imponerande alls med dessa golvstående modeller.

Ser man till Panasonics widemodeller tex Panasonic CS-E24DKE med 12 kg innedel, så ligger copvärdet bara strax över 3 och utedelen har han vikt på 63,5 kg.

Å andra sidan är väl cop sannolikt mätt vid den nominella uteffekten som i detta fall är 8,6 kw !!!!

Undrar hur cop ser ut på en sådan vid tex 4,8 kw (som min HE 12 har som nominellt värde)
Jag är nästan säker på att det ser väldigt bra ut och sannolikt bättre eller lika bra som de 4,62 som min pump har.

Vilken nominell effekt har dessa golvmodeller?

[Gano]

Hej.

Fick gräva lite i siffror från Promotelec. Jag hittade lite:

Hitachi

Utedel                         Innedel                             COP vid -7/-8torrluft

RAC25NH4                    RAK25NH4 (väggmodell)          2,05
RAC25NH4                    RAF25NH4 (stor golvmodell)     2,27

RAC50NH4                    RAK50NH4 (väggmodell)          1,75
RAC50NH4                    RAF50NH4 (stor golvmodell)     2,08

Samma utedel provad mot vägghängd innedel respektive golvmodell.

Tyvärr vet jag inte beteckningarna på Daikins modeller, men samma jämförelse går säkert att göra där också. Man kan ju fundera på den exakta nivån på mätvärdena, men den inbördes skillnaden borde ju vara intakt ?

Ha det gött/Gano

[Gano]

Inte imponerande alls med dessa golvstående modeller.

Ser man till Panasonics widemodeller tex Panasonic CS-E24DKE med 12 kg innedel, så ligger copvärdet bara strax över 3 och utedelen har han vikt på 63,5 kg.

Å andra sidan är väl cop sannolikt mätt vid den nominella uteffekten som i detta fall är 8,6 kw !!!!

Undrar hur cop ser ut på en sådan vid tex 4,8 kw (som min HE 12 har som nominellt värde)
Jag är nästan säker på att det ser väldigt bra ut och sannolikt bättre eller lika bra som de 4,62 som min pump har.

Vilken nominell effekt har dessa golvmodeller?

Man måste nog se på effektuttaget per ytenhet i innedelen (eller kW per kg för att uttrycka sig lite slarvigt). 

På en så enorm maskin som en 24:a så är nog 12 kg innedel i minsta laget, skulle nog behövas två innedelar!    I det fallet är det nog innedelen som sänker COP till denna låga nivå.

MVH/Gano

[Gano]

Dessutom använder väl en del tillverkare samma innedel till flertalet storlekar ? Då får man nog fallande COP ju större de blir. I bästa fall speedar de upp fläkten...

Ett nytt mätvärde kanske har fötts: kW/kg innedel. 

MVH/Gano

[Gonzo]

Kanske fabrikanterna räknar en del på huruvida anläggningen får "hustruacceptans" eller ej.

Kan tänka mig att min fru skulle ta ett djuplodande samtal med mig om jag ville hänga upp en 25 kg klump på väggen hemma.

Men, visst verkar 12 kg klent till den bjässen och Panasonic tenderar ju att växla upp sina maskiner utan att ändra så mycket i övrigt när effekten skall ökas.

En större innedel borde ju vara att föredra i värmepumpssammanhang, men nu är det ju tyvärr luftkonditioneringsaggregat vi har och ingenting annat.

Det borde ju rimligtvis finnas ett förhållande mellan utedelens och innedelens värmeväxlare i relation till kompressorn som är optimalt i värmepumpssamanhang.

[VK System AB]

Inte imponerande alls med dessa golvstående modeller.

Ser man till Panasonics widemodeller tex Panasonic CS-E24DKE med 12 kg innedel, så ligger copvärdet bara strax över 3 och utedelen har han vikt på 63,5 kg.

Å andra sidan är väl cop sannolikt mätt vid den nominella uteffekten som i detta fall är 8,6 kw !!!!

Undrar hur cop ser ut på en sådan vid tex 4,8 kw (som min HE 12 har som nominellt värde)
Jag är nästan säker på att det ser väldigt bra ut och sannolikt bättre eller lika bra som de 4,62 som min pump har.

Vilken nominell effekt har dessa golvmodeller?

Det är on/off-maskiner, så endast maxeffekten står specificerad.

[Gano]

Kanske fabrikanterna räknar en del på huruvida anläggningen får "hustruacceptans" eller ej.

Det tror jag också att det är frågan om. Wife acceptancy rating  
Fem fruar betyder högsta betyg.  

MVH/Gano

[VK System AB]

Det tror jag också att det är frågan om. Wife acceptancy rating  
Fem fruar betyder högsta betyg.  

Ajaj, gillar inte förkortningen Wife Acceptancy Rating får... 

[Gonzo]

Det tror jag också att det är frågan om. Wife acceptancy rating  
Fem fruar betyder högsta betyg.  

Ajaj, gillar inte förkortningen Wife Acceptancy Rating får... 

Jag tror nog att den förkortningen är med sanningen överensstämmande om jag ger mig till att hänga upp en 25 kg klump i vardagsrummet

[VK System AB]