Ämne: Guru 65 kvm i Skåne

[And_Enj]

Hej!

Ny på detta med värmepump. Fått offert på en Guru (oklart vilken variant av Gurun) till mitt 65 kvm hus med tegelstomme. Ligger i Skåne och används på helger året om men står på underhållsvärme övrig tid. Räcker en Guru för detta eller bör jag gå upp i modell? Vad säger ni som kan?

Tack!
Anders

[Josth]

Ta reda på vilken version av Guru det är som avses! Oseriöst att det inte står i offerten. När är huset byggt och isolerat? 1-planshus? Pratar vi Trelleborg eller norr om Osby?

[And_Enj]

Nejdå, det finns en förklaring till varför det inte framgick. Men nu vet jag, det är en Guru 35 för 23 000 installerad och klar att köra (ink eldragning).

Det är utanför Tomelilla. 1-plan, gullfiber på vind, kalkputs och tegel i väggar, byggt runt 1900. Dubbelkopplade fönster från gissningsvis 70-tal. Direktverkande el för närvarande och vi använde 6000 kWh förra året, höll huset 6-10 grader under vinterhalvåret. Vi hoppas pumpen kan hålla huset på 12-14 till rimligt pris och värma till 18-20 de helger vi är här. Och så hoppas vi att pumpen kan ge oss lite torrare luft inne på sommaren som oftast ligger på 60-80% nu vid 20-22 grader

[Rickard]

Tveksamt hur pass nordenapassad den är, det det är Mitsubishis allra billigaste pump som säljs som värmepump i Sverige, men lägsta drifttemperatur -20 grader, det brukar betyda att de inte är så optimerade för kalla förhållanden som vi är vana vid.
Vi (Piteå) har aldrig ens tittat på möjligheten att sälja den modellen åt våra kunder om jag säger så.
AP solid är en lite bättre modell som kan fungera helt OK i södra Sverige, nästa steg är Ninja, sedan Hero, och bäst är SUMO.
Så Guru ligger långt ned på prestandalistan om man säger så.

[Josth]

Nejdå, det finns en förklaring till varför det inte framgick. Men nu vet jag, det är en Guru 35 för 23 000 installerad och klar att köra (ink eldragning).

Det är utanför Tomelilla. 1-plan, gullfiber på vind, kalkputs och tegel i väggar, byggt runt 1900. Dubbelkopplade fönster från gissningsvis 70-tal. Direktverkande el för närvarande och vi använde 6000 kWh förra året, höll huset 6-10 grader under vinterhalvåret. Vi hoppas pumpen kan hålla huset på 12-14 till rimligt pris och värma till 18-20 de helger vi är här. Och så hoppas vi att pumpen kan ge oss lite torrare luft inne på sommaren som oftast ligger på 60-80% nu vid 20-22 grader

Ok, en Guru 35 klarar ge max 2,8 kW värme vid -15 °C men i Tomelilla blir det knappast kallare än -10 °C som lägst. Gamla hus med stenstomme drar dock väldigt mycket energi för uppvärmning om de inte är totalt omisolerade. Enligt den tabell jag har bör man räkna med minst 75 W/m2 för full uppvärmning till rumstemperatur, dvs ca 5 kW totalt när det är som allra kallast. Guru 35 ger kanske 3,2 kW då så det behövs kompletterande värme när man är där och det är kall vinter. För att hålla underhållsvärme ca 9 - 10 grader räcker dock Guru 35 precis till. Jag tycker nog att ni ska satsa på en lite kraftigare värmepump som t.ex. Guru 42 istället. Den ger max 4,2 kW vid -15 °C. Eller någon helt annan modell.

[And_Enj]

ok, tolkar jag det rätt som att guru 35 antagligen klarar att värma huset de flesta dagar men när det sjunker under 10-15 minus kommer den antagligen behöva hjälp av elradiatorerna?

Jag har också fått offert på en IVT Aero 605 för samma pris. Hur står den sig? Från IVT-delen av forumet fick jag inte känslan att det var samma kvalitet som Mitsubishi?

Om jag ställer frågan öppet, vad hade ni valt i min situation?

[Josth]

Nja, jag får det till att Guru 35 klarar att värma hela huset om det är som lägst -2 °C ute om man vill ha full rumstemperatur ca 20 grader inne. Sedan behövs elradiatorerna allt mer när det blir kallare. IVT's modeller kan jag inte så mycket om men tycker nog att Mitsubishi Electric har högre kvalitet. Själv skulle jag förmodligen valt en Ninja FT35. Ser att  IVT Aero 605 har en kapacitet mycket lik den som Guru 35 har. Har de som föreslagit dessa modeller varit och tittat på huset på plats och kan området? Ser en risk i att man bara tittar på golvytan 65 m2 och lite missar stenhus/stenstomme med byggår 1900. Prisskillnaden mellan de vanliga modellerna är inte särskilt stor alls och då är det vettigt att inte värmepumpen inte råkar väljas som något för klen.

[TS Comfort AB]

Tveksamt hur pass nordenapassad den är, det det är Mitsubishis allra billigaste pump som säljs som värmepump i Sverige, men lägsta drifttemperatur -20 grader, det brukar betyda att de inte är så optimerade för kalla förhållanden som vi är vana vid.
Vi (Piteå) har aldrig ens tittat på möjligheten att sälja den modellen åt våra kunder om jag säger så.
AP solid är en lite bättre modell som kan fungera helt OK i södra Sverige, nästa steg är Ninja, sedan Hero, och bäst är SUMO.
Så Guru ligger långt ned på prestandalistan om man säger så.

GURU och föregångaren SOLID är bara testade på pappret ner till -20 , men tex SOLID och GURU 42 säljs mest i Norrland.
Hur föregångaren SOLID skulle vara bättre får du gärna förklara?
GURU 35 är ett märkligt mellanting då den är snarlik effektmässigt mot GURU 25 och någon tusenlapp eller mer billigare så man kan lika gärna välja 25:an
Behövs mer effekt så kika på GURU 42 som vid tex -15 som låter som en Max temp i Skåne levererar mer än HERO 35 men är inte riktigt lika effektiv med sin mindre innerdel.

[Rickard]

Hm, märkligt, Guro 42 finns inte ens med i senaste prislistan vi fick skickade till oss, bara 25, 35 och 50.
Ser att prisbilden ser likadan ut på Guru och Solid så då stämmer det säkert som du säger, att den är ny och ska ersätta solid.
Jag visste inte ens att den fanns, vi kikar aldrig ens på den modellen när vi lämnar offerter, vare sig Solid eller Guru.

I mina ögon ska en värmepump klara att hålla värmen på egen hand ned till DUT på de orter där det är möjligt, man ska inte behöva hålla på att krångla med elradiatorer på och av för att ha en dräglig temperatur, dels för att det är besvärligt, och dels för att risken är stor att de där radiatorerna som man aktiverar när det är kallt sedan aldrig stängs av, och man får en besparing som är mycket mindre än den man hade kunnat få - det har jag sett hända otaliga gånger under årens lopp, inte minst hos våra egna kunder som klagat på liten besparing.

Värsta exemplet var nog mannen som hotade slita ned fanskapet från väggen om vi inte kom dit och fixade maskinen (En Panasonic).
Jag hade upprepade gånger sagt att det var viktigt att radiatroerna var avstängda, men döm om min förvåning när jag mätt upp värmepumpen och konstaterat att den fungerade precis som den skulle, tryck, strömförbrukning och utblåsningstemp var helt OK.
När jag sedan började känna på radiatorerna så var de allihop varma.
- "Jävla kärring" var mannens kommentar. 
Hon drog alltså på radiatorerna när hon var frusen istället för att höja börvärdet på värmepumpen.

Och, det där är lägen som är vanliga om man köper en för klen pump, risken är alltså stor att man:
1. lär sig att dra på radiatorerna istället för att öka börvärdet på luftvärmepumpen om man är frusen.
2. Inte sedan drar ned termostaterna igen, utan låter elvärmen ta över allt mer.

I Norra Sverige är det svårt att dimensionera för full effekttäckning (ca -30 grader) men om det är möjligt försöker jag i alla fall se till att värmepumpen täcker ned till -20 grader i vanliga egnahem, och -25 grader i mindre byggnader.
Ska man bara ha underhållsvärme under den kallaste årstiden klarar man sig förstås med en lite mindre maskin, men jag tycker personligen det är dumt att köpa en för liten värmepump om det är möjligt att dimensionera för full eller nästan full effekttäckning - även om kostnaden drar iväg med kanske 3000 kr jämfört med ett klenare alternativ.

[TS Comfort AB]

SOLID är ersatt av GURU och 42:an finns inte med i prislistan 😉
Produktblad kan du se på min sida.
Märkligt att dissa modeller man aldrig sålt 

[Rickard]

Jag dissar den inte, säger bara att vi inte ens tittar på den i vårt klimat.
I övrigt så har du förklaringen nedan, så klena maskiner uppfyller inte MINA krav ens i ett litet hus eller garage på den plats vi är aktiva.
OM det finns kunder som vill köpa dem får de handla av någon annan.
Priset skiljer inte så mycket att det finns några skäl att välja en maskin som tillverkaren inte garanterar drift på vid temperaturer som är normala här.

[TS Comfort AB]

GURU 42 motsvarar NINJA 35 vid tex -15 ute .
GURU har behagligare ljudbild jämfört med NINJA
Men man säljer det man tror på 

[Rickard]

Om den bara är klassad för minus 20 grader så utgår jag från att de inte har samma avfrostningsalgoritm som de andra, det kan självklart vara fel, men varför chansa när prisskillnaden är så liten.
Nu har jag ju inte Guru 42 i min prislista, men Guru 50 är ju nån tusenlapp dyrare i inköp än en ninja 35, och det är ju uppenbart en "billigare" modell av en anledning.
Ett annat skäl är förstås att Mitsubishi på en direkt fråga avråder, och att man dessutom troligen skulle kunna få problem med reklamationer och garantiärenden om kunden kört värmepumpen i temperaturer på -35 grader som vi hade i vinter.
Din marknad, och min marknad, går helt enkelt inte att jämföra, och därför tittar vi aldrig vare sig på Solid eller Guru.

Guru kan säkert vara ett väl fungerande alternativ i sydligare delar av landet, men jag anser fortfarande att man bör dimensionera så att de klarar att åtminstone hålla +10 grader i en liten stuga på 65 m2 ned till DUT för att slippa elradiatorer.

[TS Comfort AB]

Det är flera i dina kalla trakter som säljer 42 modellen.
Mitsubishi tog in den specifikt efter förfrågan från åf i Norrland.
Störst behov av bra avfrostning är nog snarare söderut med mycket hög luftfuktighet vid några minusgrader än vid -25 och kallare då det inte alls är lika fuktig luft.
Har inte hört/läst så mycket något om några problem med avfrostning oavsett märke egentligen från kalla trakter men finns högst troligen.

Inte en susning vad en 42:a levererar vid -30 och kallare och tvivlar på att du skulle på problem med eventuella reklamationer då den som sagt finns i sortimentet för några åf i Norrland.
Vad du ger för dom olika modellerna har jag ingen aning om men inköpspriset speglar inte allt.
50 modellen har för hög avgiven lägsta effekt så passar bättre i stora lokaler , fördelen med NINJA modellerna är att dom har lägre lägsta avgiven jämfört med tex 42 modellen men man anpassar modell efter förutsättningar.
Jag har väl inte skrivit något om att man inte bör dimensionera en modell för att kunna hålla 10 grader vid tex DUT , planlösning gör dock att man sällan bara kan utgå ifrån en yta.

[Rickard]

Det finns oseriösa aktörer även i norr, som ser det som viktigast att kunna erbjuda lägsta möjliga pris för att få jobben.
Det är inte vår affärside om jag säger så.

JAG anser att man bör dimensionera för minst 10 grader vid DUT om det är möjligt, t.ex. i en stuga på 65 m2 i södra delen av landet som ska underhållsvärmas.
Att köpa något som behöver tillskott vid -2 grader är inte ett bra råd från en säljare, om de känner till förutsättningarna.
Tycker jag.
Har aldrig påstått att du tycker det.