Ämne: dimensionering av värma pump

[heliflyer]

ska bygga ett nytt eksjö hus prio 143 med bergvärme
 hustillverkaren vill sätta in en nibe 1256 13 i ett hus som enligt kalkylen bara drar 5kw
beräknat med devut 18.6-  bor utanför umeå.
tycker det verkar helt åt skogen ska man gå på hustillverkarens förslag ellr försöka byta till en 8kw pump.
Kan det bli problem med en så stor pump.

[Erik Renberg]

Varför vill hussäljaren sätta in en för stor pump?

Enligt Nibes hemsida är effekterna för 8 och 13 varianterna 1,5–8 kW respektive 3-13 kW. Nibe 12456 13 kommer alltså att starta och stoppa mer än 8 varianten som kan gå ner till 1.5 kW effekt, vilket väl känns onödigt när du värmepumpen har en variabel uteffekt och borde ges chansen att gå kontinuerligt som den är gjord för.

Om ditt hus drar 5 kW när det är som kallast ute så kommer det kanske dra 2 kW i snitt när det bara är några minusgrader som ju ändå är en rätt normal vintertemp även i Umeå.

[Rickard]

Tar de höjd för ett större garage som ska byggas lite längre fram?
Jag tror att den mindre Nibe-pumpen har en enfas kompressorn, men är inte säker.
Det kan vara ett skäl om så är fallet så kolla upp det.
Men annars borde ju 8 kW räcka.
Speciellt om du har golvvärme, tror inte den där lilla Nibe ger 8 kW vid +55 grader fram.

[Josth]

Nu är det ju så att Prio 143 är ett 1-planshus vilket drar mer i uppvärmning än om det varit ett traditionellt 1½-planshus. Umeå hade dessutom ner till -35 °C i vintras så de där DVUT-siffrorna kan uppenbarligen stämma väldigt dåligt särskilt i Norrland. Jag gissar på att Prio 143, även om det är nybyggt, har ett värmebehov på runt 9,5 kW vid -35 °C. Sedan kan det som sagt eventuellt tillkomma ett garage i framtiden och det går ju bra med rätt värmepump och om borrhålet dimensioneras även för det. Men ett problem är ju om huset bara har golvvärmeslingor som ändå inte förmår pumpa ut mer än max 5 kW i huset? Golvytans temperatur får inte bli högre än 27 grader för att inte riskera att golvmaterialet skadas och parketten reser sig.

[Rickard]

Räknar man med 40 W/m2 som ett modernt hus borde klara, och att det finns FTX (Förutsätter det) så blir ventilationsförlusterna små, så hamnar man på ca 6 kW effektbehov vid DUT (verklig) - det är nog rimligt att det kommer kräva lite mer än 5 kW.
Vi har ca 175 m2 i ett plan i Piteå med 20 cm isolering i golv och tak och 13 cm i väggar, självdrag, och vårt hus kräver kanske 9 kW när det passerar minus 30 grader, så ett nytt mindre hus, tätt, med mer isolering och FTX ska absolut dra mindre energi,hur mycket är dock svårt att säga.
Jag hittar inget om isolering och energivärden på eksjöhus hemsida.
Märkligt.

Har man planer på ett framtid garage, vilket de flesta i Umeå nog har så bör man ta höjd för det.
Där tillkommer i runda slängar 2,8 kW effektbehov vid DUT.
Min slutsats är baserat på rätt mycket "känsla" och erfarenhet är att det borde krävas 9-10.5 kW när det finns ett garage på tomten.
6-7 kW för bara huset vid ca -30 grader.

[Carl N]

Byggnadsarea är 179 m2 och räknar man med 45 W/m2 så blir det uppåt 8 kW i maxeffekt.
Men en 1,5 - 8 kW värmepump bör ju räcka fint (fast utan garage då).
Den är 1-fas men kompressorn drar ju runt 2 kW som mest så det handlar om att fördela storförbrukarna bra emellan faserna.

[Rickard]

143 m2 bruksarea (BRA), vad är det?
Summan av boarea och biarea i småhus.

179 m2 byggnadsarea (BVA), vad är det?
Den yta som en byggnad upptar på marken.

Jag kan aldrig tänka mig att man ska kunna klara BBR med ett effektbehov på 45 W/m2.
Vi har i vårt gamla dragiga hus ett effektbehov på rätt precis 45 W/m2 vid -25 grader ute, faktiskt uppmätt behov.
Kraven enligt BBR är väl 65 W/m2/år vilket blir drygt 9000 kWh/år.
Kan det verkligen stämma även om man har värmepump?
Tycker det låter otroligt mycket.
Var tänker jag fel?

[Carl N]

Räknar inte BBR med kWh/m² och år?

[PA123]

Ett beräkningsexempel för Eksjöhus prio 143. (Atemp=143 m2.)

Förutsättningar:
Om man antar Aom=410 m2 och Um=0.3 så får man ett BBR-godkänt resultat för Umeå, där DVUT= -23,5 grader.   
Nibe 1256-8 ger max 7,5 kW enl Nibes hemsida. Antag COP=3,5 (ej redovisat av Nibe).

Resultat:
Maxeffektbehovet för huset blir: 8653 Watt och Byggnadens energianvändning enl BBR: 8550 kWh per år.
Energitäckningsgrad för VP blir 99%. Och Specifik energianvändning blir 60 kWh/m2 år.

För detaljer se:
https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20230311&Lang=sv&T=20240411-1538&1=BBR_29&2=238&3=1.3&8=1&5=Umeaa&6=-23.5&7=21&10=0&11=143&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=4290&18=343&19=500&20=2860&21=65&24=1&63=715&25=410&27=0.30&29=0.6&30=0&31=51.3&33=4&33b=4&34=462&37=120000&38=24&39=-23.5&40=0&43=75200011334&44=3.5&45=7500&46=45&47=-40;7.5;3.5;20;7.5;3.5&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1

Alternativ:
(Med Nibe 1256-13 blir Byggnadens energianvändning 8502 kWh (istället för 8550 en ovan).
Energitäckningsgrad för VP blir i detta fall 100%.)

[heliflyer]

jag har inte tänkt koppla värmepumpen till garaget och huset har 143m2 i bo yta ett plan och vi bygger närmare vännäs än själv umeå vi brukar ha  3-4 grader kallare än själva umeå under vintern.
som kallast i vinter hade vi -38 grader och då och då räcker såklart energi beräkningen på 5kw från eksjöhus inte till.
jag funderar mest på om jag gör ett misstag om jag går på eksjö hus förslag på 1256 13kw . jag tänker inte nöja mig med förslaget på 145m aktivt hål räcker det med 180 eller ska man gå på 200.

huset blir även med ftx

[PA123]

Om man gör samma beräkning för -38 grader så blir effektbehovet 11,5 kW.
Det är ganska exakt vad en Nibe 1256-13 kan ge.

Om man antar att hålet kan ge 40 W/m så bedömer jag att borrhålets djup i så fall
skulle behöva vara (11500 *2/3)/40=192 meter.

[Josth]

Men har man även FTX så klarar den att återvinna kanske 2,5 kW värmeeffekt från ventilationen så netto effektbehov blir mindre.

[25fOCUS]

Om man gör samma beräkning för -38 grader så blir effektbehovet 11,5 kW.
Det är ganska exakt vad en Nibe 1256-13 kan ge.

Om man antar att hålet kan ge 40 W/m så bedömer jag att borrhålets djup i så fall
skulle behöva vara (11500 *2/3)/40=192 meter.

Med 40 W/m som är i överkant en bra bit och VP ska ge ca 11 kW, så kommer hålet att kallna ner rätt bra. Och då kommer inte VP att kunna ge 11 kW när KB börjar gå ner mot minus i den större skalan. Kompressorn kan inte gå för fullt, då KB-pumpen börjar att tappa fart. Ett värme uttag är beroende på tempdiff och flödet. Ska det vara något med W/m så inte gå över 35/m gärna lägre och verkningdraden ökar markant. Jag har 23 W/m och min 9 kW ger fullt och KB går aldrig under 3 C

[PA123]

Men har man även FTX så klarar den att återvinna kanske 2,5 kW värmeeffekt från ventilationen så netto effektbehov blir mindre.

Jag provade att räkna med FTX med 60% temperaturverkningsgrad vid -38 grader (är 60% realistiskt?  ). Då blev effektbehovet 9321 Watt.

[Rickard]

1256-13 blir inte för stor.
Vi har en 1255-12 kW till vårt hus som har ett effektbehov på ca 7 kW vid -30 grader och det funkar bra, inga som helst problem faktiskt.
Varför inte koppla in eventuellt garage, är det för långt mellan?

OM man justerar till FTX i PA:s beräkning och väljer Nibe 1255-12 kW som värmepump så blir maximalt effektbehov 6.4 kW vid DVUT eller 45 W/m2 (vilket känns rimligt då det är vad vårt gamla Älvsbyhus behöver vid -25 grader)
Skulle förvåna mig om förbrukningen är högre än så.
Sen kan det bevisligen bli -40 grader i dessa krokar, så att ha lite extra att kräma på med är aldrig fel.
SCOP på bara 3.25 låter märkligt lågt kan jag tycka, i sina egna datablad uppger de ju avsevärt mycket högre.

Ni borde klara er med en 8 kW värmepump också, finns det pengar att spara på det så är det inte heller ett dåligt val, även om den kan behöva lite tillskott när det är som kallast så är det ytterst få dagar, och elpatronen går in med 1 kW steg, så det är ju inget som kommer straffa er med skyhöga effektavgifter på elen.