Ämne: Daikin Monobloc 3 - Haveri efter 2 månader

[PatrickW]

Här kommer ett inlägg från en dåre som satt sig i en intressant sits.

I slutet av november förra året haverade den gamla pumpen och jakten på en ny började. Eftersom vart enda bolag var sysselsatt till bredden och priserna skjutit iväg till, i mitt tycke, orimliga siffror så hittade jag ingen lösning. Efter att jag surfat detta härliga forum i många timmar så vaknade idéen om att installera ett monoblock själv och docka med den gamla elpannan (IVT 290A/W). Vid stunden var dock leveranstiderna rätt dassiga där med från ÅF i Sverige men tyskarna kom till min räddning. Köpte en Daikin EBLA09D3W1 för ett riktigt schysst pris (med Madoka, tillbehör och frakt ~69k). Lyfte blocket på plats, nya flexslangar osv. System gick igång och tuggade på fint i över två månader. Fram tills igår.

3-fas säkringen small och tog med sig en huvudsäkring (misstänker att den var ganska väl sliten dock, gick bara i första omgången). Startade upp systemet igen och slog av driftläget för att kunna felsöka maskinen men efter ca 1 minut av påslagen ström så small säkringen av igen. Trots driftläge av.

Plockade av kåpan och gjorde visuell inspektion av kretskorten. Kollade att cirkpumpen snurrade fritt, tömde filter och kollade att det inte var fukt över hela stället. Slog på strömmen en gång till medans jag kollade på pumpen. Ett relä klickar regelbundet redan vid strömpåslag, oklart vilket, efter någon minut igen så får jag en fin ljusblixt från området med de två stora kondensatorerna som sitter på huvudspänningskortet till höger.

Där la jag ner felsökningen för kvällen och slog på elpannan.

Eftersom jag importerat och installerat åbäket själv så lär garanti och reklamation bli svårt. Jag är alltså mest intresserad av att felsöka den på djupet och se om det finns något att rädda. Tänkte mäta lindningarna på kompressorn med multimetern för att försöka bedöma hur illa det faktiskt är...

Finns det någon djup expertis på forumet kring dessa pumpar? Någon erfaren värmepumpstekniker som har bra felsökningsförslag? Jag jobbar med hårdvaruingenjörer inom finelektronik, så jag löser nog att laga komponenter på ett kretskort så länge inte något spår brunnit på själva PCB't.

Tack på förhand,
Patrick

[PatrickW]

Efter lite mer jakt på eftermiddagen med ficklampa så hittade jag åtminstone ett stort fel. Oklart vad orsaken var från början. Jag har bifogat en bild på en FET som saknar ett ben!

Jag passade även på att lekmansmäta både fläktmotorn och kompressorn som har 7.7ohm respektive 1.3ohm över alla lindningar och ingen kontakt mot jord. Så förhoppningsvis har kompressorn överlevt.

Nu blir det att försöka jaga RMA mot tyska återförsäljaren och hoppas att det finns goodwill.

[HBerggren]

Saknas det spår så går de ju alltid ersätta med kabel. Men du känns som rätt person för att lösa problemet med kortet. Men det är väl bara inverterhaveri på kortet, 3-fasinvertrar packar gärna ihop, alla märken är känsliga. Glöm inte att hemförsäkringen gäller. Hör om någon granne också fått något förstört.

[PatrickW]

Fyller på med lite info här ifall någon skulle stöta på snarlika problem och gillar djup felsökning.

Tyskarna vill inte acceptera reklamation då Daikin inte vill ge dem leverantörsgaranti (installationen är ju inte utförd av Daikin certifierad servicepersonal). Hemförsäkringen är inblandad och undersöker den juridiska vägen. Tyskarna erbjöd mig att köpa ett nytt kort för 1000 euro (varav 100 euro är frakt). Tyckte det var lite väl häftigt för en reklamation och tog en second opinion av JS Energi som ville ha 24 000 sek...

I min felsökning har jag lyckats löda loss alla tre IGBT'er och hela kylflänsen. Smidigt nog var kretsarna fastskruvade i aluminiumblocket underifrån med skruvar som var längre än distansen mellan kortet och blocket. Så att skruva ur utan att lossa PCB't först var helt omöjligt. Fick till slut lött av hela kalaset. Finns en bild bifogat för den som är nyfiken.

Kretsen som brunnit är en specifik IGBT som i detta fallet används som ett aktiv filter för att motverka att störningar återförs på huvudmatningen (alltså för att möta EMC krav etc). Pinnarna som brunnit av är alla kopplade till fas via LC krets med extra RF choke. För att göra det mer uppenbart så sitter kretsen som tagit stryk parallelt med styrkretsen för kompressorn.

Att felet inträffar först en stund efter uppstart är för att fas 1+3 är satt bakom kontaktor och under uppstart så funkar kretsen eftersom den bara matar från fas 2 då.
Så fort någon kontaktor, sannolikt båda, öppnar för att dra igång kompressorn så blir det kortslutning med full urladdning enligt säkringen den sitter på via en liten metallbit. Därav fina blixtar och flera säkringar i huset som smäller av.

Orsaken till att kortslutningen är fortfarande ett mysterium. Jag hade väntat mig skador på kompressorns IGBT om det var kompressorfel, den sitter ändå mellan kompressorn och den trasiga kretsen. Jag hade väntat mig skador på finelektroniken i huset om det var en större spänningsspik. Så kvar på min amatörlista står styrningsfel eller dålig kylning. Kylningen verkade lira och är ju från fabrik och ingen annan IGBT har mätbara skador. Så drivningsfel.

Den enda ledtråden som IGBT'n delar med sig är att low-side switchen för W-NW nu är permanent stängd tillsammans med high-side switchen V-P. Så det är alltså en sluten krets över W-U (fas 2 och 3) via en RC krets (snubber?) av större förmåga. Tydligen lagom för att bränna av ben U (fas 3).

Nu är väl frågan om man vågar köpa en ny IGBT för 450kr + frakt och återställa kortet för drift...

[HBerggren]

3-fasinvertrar är känsliga, verkar gälla alla märken, fattar dock inte varför. Någon patent kanske som hindrar att göra rubbet till DC så tidigt det bara går så det blir robust som 1-fasinvertrarna? Ja menar, gamla luft/luft-invertrar pajar så gott som aldrig.

Det jag vill säga är att det kanske bara var en störning på elnätet hos dig?

Megga kompressorn ordentligt innan du köper delar. Amazon har billig megger.

[Maxz]

Det är ett intressant monoblock, tittade på broschyren och blev förvånad av att alla effektvarianterna
finns även för enfas.
Jag har en effektsvagare enfasare ståendes, helt ny Daikin MBH60. Monoblock.
Också inställd på att installera själv, med lite assistans av nån vvs:are.
Jag kom över pumpen, helt ny, i Sverige, för ca 40.000 kr, köpte också en volymtank 100 liter, men det var
ev onödigt då denna svagare variant ska kunna köras utan.
Du som installerat vvs själv, jag har hört att "rören" är väldigt dyra, men det är väl inte sant, vad skulle det vara
för speciellt med dessa rör? Eller använder du flexslang hela vägen?
Hur gick det med kretskortet?
Om kompressorn blev trasig skulle jag nog i ditt ställe byta till enfas och skaffa kort till den i stället.
Man får ju vika en fas i huset för bara pumpen om man har huvudsäkringar 3 x 35 A och en pump på drygt 9 KW och väljer enfas.
Jag har försökt få reda på hur mycket min svagare enfasare (6 - 7 KW) drar vid start.eftersom den behöver ca 25 A kontinuerligt. Får väl prova och ev mäta.
Troligen behöver jag säkra upp.
Det är sånt man slipper med trefas pump.
Snart är det "skarpt läge" eftersom jag gjutit fundamentet klart och letar markkonsoll som duger.

[HBerggren]

Det är ett intressant monoblock, tittade på broschyren och blev förvånad av att alla effektvarianterna
finns även för enfas.
Jag har en effektsvagare enfasare ståendes, helt ny Daikin MBH60. Monoblock.
Också inställd på att installera själv, med lite assistans av nån vvs:are.
Jag kom över pumpen, helt ny, i Sverige, för ca 40.000 kr, köpte också en volymtank 100 liter, men det var
ev onödigt då denna svagare variant ska kunna köras utan.
Du som installerat vvs själv, jag har hört att "rören" är väldigt dyra, men det är väl inte sant, vad skulle det vara
för speciellt med dessa rör? Eller använder du flexslang hela vägen?
Hur gick det med kretskortet?
Om kompressorn blev trasig skulle jag nog i ditt ställe byta till enfas och skaffa kort till den i stället.
Man får ju vika en fas i huset för bara pumpen om man har huvudsäkringar 3 x 35 A och en pump på drygt 9 KW och väljer enfas.
Jag har försökt få reda på hur mycket min svagare enfasare (6 - 7 KW) drar vid start.eftersom den behöver ca 25 A kontinuerligt. Får väl prova och ev mäta.
Troligen behöver jag säkra upp.
Det är sånt man slipper med trefas pump.
Snart är det "skarpt läge" eftersom jag gjutit fundamentet klart och letar markkonsoll som duger.

Runt 10A kontinuerligt. Kompressorn drar inte uteeffekten. Det är därför man har en värmepump. Att man bara betalar för 2 kW och får 6-7 kW värme.

[Maxz]

Visstja 
Där jag tittade i tabellen var det ju uteffekterna som visades
Edit lite senare läste jag i tråden om legionellakörning.
Elpatron som går in då (eller vid väldigt kallt väder)
kan ge problem med huvudsäkringen (enfas)

[Maxz]

När jag postade mitt inlägg hade jag inte funderat på trefas och allt däromkring på sådär
35 års tid och glömt det mesta.
Min 6-kilowattare ska klara sig med en 20 ampers-säkring och naturligtvis drar den bara 4 - 5 ampere kontinuerligt vid full värmedrift.
Jag undrar vad du menade med "trefas-säkringen", du har ju tre säkringar i gruppcentralen till pumpen.
Att installera själv berövas man ju både på garanti och energieffektiviseringsbidrag.
Därför blev det aldrig aktuellt för min del.
Men ibland råkar man ut för saftiga lärpengar.
Hoppas det gick bra.
Absolut skulle även jag försöka laga ett kretskort i ditt läge.

[PatrickW]

Tänkte lämna lite svar efter en sommar av ältande.

Reparationen av kortet blev relativt lyckat! Fick bytt ut kretsen även om det krävde full avlödning och städning av alla FET-bryggor som satt fast på kylaren!
De var givetvis skruvande underifrån. Fas 1 spolen hade lossnat från sitt fäste, förmodligen har värmen mjukat upp plastfästet, men den fungerade acceptabelt ändå.

Kortet starta upp (hallujah!) men sen tog glädjen stopp. Lilla sifferdisplayen visade H03-01 och HMI felmeddelande på "U.E.: Fel på högtrycksgivaren
(HPS)". Billig del att atgärda, men ack fastlödd i kylkretsen. Här tog min lek slut helt enkelt.

Mitt resonemang här blev att det uppenbarligen var fler saker som gick med kortet, så att ta ut en reparatör och börja feppla med kylkretsen kändes som pengar i sjön.
Sannolikt är det väl inte det enda som fått stryk.

Nu jagar jag en villig reparatör som vill komma ut och skriva rapport till försäkringsbolaget. Körde även reklamationsförsök mot återförsäljaren, upp via tyska ARN och fick i praktiken
"vi syns i rätten" som svar.

Med den felsökning jag har gjort är jag väl ganska mjuk mot den slutsatsen, det blir tufft för dem att driva sitt ärende mot Daikin. Sannolikt är väl detta en kombination av dåliga förhållanden som blev oturligt för mig.
Låg ju med hög last på elen med spis och elbilsladdning, en gammal elpanna som smäller av och på 3kw resistiv last med kontaktorer och relativt svag ledning till huset (fas 2 dippar regelbundet från 230 till 215 när elpannan jobbar).
Förmodligen försökte väl PFC kretsen överkompensera och blev helt enkelt så varm att den brände fast och sen upp.

Allt som allt så kommer jag ta bort elpannan i nästa omgång. Att försöka få elbolaget att förbättra matningen är nog lönlöst.

[PatrickW]

Det är ett intressant monoblock, tittade på broschyren och blev förvånad av att alla effektvarianterna
finns även för enfas.
Jag har en effektsvagare enfasare ståendes, helt ny Daikin MBH60. Monoblock.
Också inställd på att installera själv, med lite assistans av nån vvs:are.
Jag kom över pumpen, helt ny, i Sverige, för ca 40.000 kr, köpte också en volymtank 100 liter, men det var
ev onödigt då denna svagare variant ska kunna köras utan.
Du som installerat vvs själv, jag har hört att "rören" är väldigt dyra, men det är väl inte sant, vad skulle det vara
för speciellt med dessa rör? Eller använder du flexslang hela vägen?
Hur gick det med kretskortet?
Om kompressorn blev trasig skulle jag nog i ditt ställe byta till enfas och skaffa kort till den i stället.
Man får ju vika en fas i huset för bara pumpen om man har huvudsäkringar 3 x 35 A och en pump på drygt 9 KW och väljer enfas.
Jag har försökt få reda på hur mycket min svagare enfasare (6 - 7 KW) drar vid start.eftersom den behöver ca 25 A kontinuerligt. Får väl prova och ev mäta.
Troligen behöver jag säkra upp.
Det är sånt man slipper med trefas pump.
Snart är det "skarpt läge" eftersom jag gjutit fundamentet klart och letar markkonsoll som duger.

Nu har du väl redan fått dina grjer på plats! Men jag hade en kulvert med plusprisol 28mm redan utlagt från tidigare pump. Jag spolade bara dessa och köpte nya diffuflex slangar på slutet.

[Maxz]

Jodå och som sagt tokigt att jag skrev 25 A.
Det har aldrig dragit mer än 1KW dvs ca 5 A.
Under höst-temperaturer.
Ut 3-4 ggr mer dvs helt ok.
Det där med cert. installatör är bara en chimär.
Elektrikern avsäkrade med 16A trots att jag visade papper på att det ska vara 20.
Dessutom satte pumpen på fel fas.
Trots min varning pga tvättmaskinen (enfas också)
Vvs killen duktig men förstår lika lite som jag av kontrollenheten, som är upplagd som ett dåligt dataspel. Manualen stämmer inte.
Han är van med Bosch.
Inte Belgisk-Japansk röra.
F bolag och Daikin nöjda trots att pumpen kan frysa sönder om man är bortrest en kall period och det blir strömavbrott och omstart.
Dvs om 16A inte räcker.
Fel fas inte lika illa eftersom det bara inverkar om man råkar tvätta och någon använder spisen samtidigt.
Då är man ju inte bortrest.
En "behörig" elektriker behöver inte ha någon utbildning och inte vara läskunnig.
Bara någon annan på firman tar ansvaret.
Bara det att han äger firman själv enligt vvs killen.

[PatrickW]

Haveri hävt.

Offerterna och ointresset från VVS gänget gav mig lite sporre att göra en sista felsökning.

Lyckades hitta service manualen för förra generationens pump!

https://www.manualslib.com/manual/2560305/Daikin-Altherma-3-M.html

Väl ute med nya kontrollmätningar och lite energi att lyfta ur korten igen, denna gången med hela korthållaren i serviceläge enligt manualen så hittade jag en trasig säkring på filterkortet.

Men mest signifikant var väl ändå när jag följde högpressostatens sladd och fann till min förvåning att den inte var inkopplad. Skit bakom spakarna helt enkelt. Kontakten hade glidit undan och gömt sig bakom plintarna.

Pumpen kör nu fint. Alles gut, tillbaka på noll och reparationen gick bara på 500kr och en massa frustration.

[PatrickW]

Och så börjar vi om igen!

Exakt samma omständigheter, köldknäpp, fas 2 slås ut. Däremot brann inte kortet upp lika markant som förra gången. Nu mäter dioden för kompressorns inverterstyrning kasst och därmed spänningen ut mot kompressorn. 11V istället för 540V. Felkod LC-01.

Kan givetvis vara det faktum att jag tucklat ordentligt med kortet, men det börjar klia lite i om inte inverterstyrningen får smäll av spänningsdipp eller liknande. Oavsett så lär jag inte chansa på en ny pump utan garanti...