Ämne: Gradminuter

[25fOCUS]

Har ingen VP med detta i, och har inte en susning om det. Men inte ointressant att veta.
Är det någon som kan förklara hur det fungerar och vad det reglerar, det pratas om gradminuter nästan var och varannan tråd här. Och ser att det finns massor av svar, öka/minsk o.s.v.
Kan någon tala om för en novis hur det fungerar, någon kan börja och kommer det något av värde
som kan förklara det, så gå inte in en massa med kommentarer. Det kan bli lite virrigt då i tråden då
Bara fakta är säkert bra

25focus

[Rickard]

OM startvärdet för kompressor är satt till -60 så räknar styrdatorn ned värdet med 1 gradminut för varje minut som ärvärdet på framledningen är lägre än börvärdet.
Ponera att ärvärdet ligger 5 grader över börvärdet när kompressorn stannar, då faller framledningstempen direkt med 7 grader, och värmepumpen räknad ned värdet med typ 2 gradminuter redan första minuten, minut två har temperaturen fallit ytterligare så den kanske ligger 4 grader under börvärdet, då adderas 4 gradminuter till de 2 som genererades första minuten.
Efter tio minuter kanske ärvärdet ligger 10 grader under börvärdet, och ytterligare 10 gradminuter adderas då varje minut.
När man kommer ned till -60 startar kompressorn.

[25fOCUS]

Då måste tempen på hela systemet åka bra JOJO då, ser det som en stor miss. Klart en VP som knallar och går och ett behov är mindre i systemet, så måste den stoppa för att inte ge för hög temp ut. SEn ska den vänta in något värde som ska räknas ut, och det värdet är mig förståligt under vad som behövs. Begrier inte vad dom håller på med. Det ska ju vara så bra med inverters, att dom dra ner på farten.  Men kommer att starta en annan tråd för att utröna med er andra om funktioner på VP.
Finns det mer att säga om det med gradminuter och hur bra eller dåligt det är.

[Zyberdude]

Bosch ivt har väl inga gradminuter, Tror de kör "på känsla"

[kWhalp]

Då måste tempen på hela systemet åka bra JOJO då, ser det som en stor miss. Klart en VP som knallar och går och ett behov är mindre i systemet, så måste den stoppa för att inte ge för hög temp ut. SEn ska den vänta in något värde som ska räknas ut, och det värdet är mig förståligt under vad som behövs. Begrier inte vad dom håller på med. Det ska ju vara så bra med inverters, att dom dra ner på farten.  Men kommer att starta en annan tråd för att utröna med er andra om funktioner på VP.
Finns det mer att säga om det med gradminuter och hur bra eller dåligt det är.

Som Rickard sa, och följande tillägg:

Min Nibe F750 frånluftsvärmepump (inverter) reglerar frekvensen utifrån GM och framledningstemperaturen vs beräknad framledning.

-499 GM är för min VP,  den (inställt) minsta GM som är möjligt utan att tillsats inträder. (Jag kör med spärrad elpatron om jag inte ska utomlands eller så).

Då ska den om beräknad framledning är låg, eller hög, gå på nog låg, eller nog hög frekvens för att ge en faktisk framledningstemperatur som matchar, eller är strax över beräknad framledning.

Om den orkar jobba ikapp GM, så kommer frekvensen minska (linjärt?), allt eftersom GM-skulden blir mindre.
Tillslut går den på minfrekvens 20Hz, (vid typ -80 GM) och är beräknad framledning då så låg, att tillslut GM blir 0, (för mig) så stannar kompressorn.

Sedan börjar den som Rickard sa, med kompressorn stillastående, öka på GM-skulden igen.

Framledningstemperatur 30°C - Beräknad framledningstemperatur 32°C = -2°C, då räknar den skulden -2 GM varje minut.

Den gör detta tills start GM, kompressor, inträder vid -100 GM (för mig), så ca 50 minuters stillestånd om tempdiffen är  2°C kontinuerligt.

[Rickard]

Gradminuter är ett bra system för ett on/off-system, att temperaturen varierar i radiatorsystemet hinner normalt aldrig avspeglas på rumstemperaturen och med det som målbild så är alltså gradminutstyrningen "optimal" i de flesta fallen.
IVT har tidigare styrt på önskad returtemp, plus/minus ett par grader vilket gör att beräkningen inte blir lika varierande eftersom mycket av den tillförda värmen då avges i systemet innan "överskottet" kommer tillbaks.
Returtempen varierar inte mycket, men det gör ändå framledningstempen.
Vissa ansåg att detta vara ett bättre system då man inte lika ofta såg värmepumpen producera värme när det inte behövdes.
Lite krångligt att förklara, men det baseras på att man OM man styr på framledningen också tvingas ha ett högre börvärde, och när värmebehovet är litet kan det ge "onödig värmetillförsel".
Tror att IVT har gått över till att reglera på framledningen nu också, vet inte riktigt varför men vet att styrning på returtemp kunde ge oönskade effekter i mycket stora värmesystem, primärt att eltillskottet hann gå in innan returtempen nådde börvärde.

På en inverter skulle gentligen en vanlig PI eller PID-regulator vara bättre, men en fastighets värmetröghet är så pass stor att gradminuter är "Good enough" även för en invertervärmepump.
Nu vet jag inte exakt hur invertrarna styrs, men jag gissar att det är en ren I-regulator med dödband.
Typ, om ärvärdet inte når börvärdet så knappar jag upp frekvensen ett par HZ och väntar en stund för att se om det blir bättre.
När man nått i närheten av önskade gradminuter så ändrar man inte mer innan den går utanför dödbandet antingen uppåt eller nedåt, och så justerar man frekvensen med ett par Hz åt ena eller andra hållet.
Jag kan ha förstås ha helt fel.

Nackdelarna är väl primärt att termostater som stör flödet i systemet kan påverka antalet start och stopp rejält, boverkets krav på att det ska finnas termostater i alla rum går alltså litegrann emot det som gör en värmepump så effektiv som möjligt, och deras krav (för maximal energibesparing) kan i vissa fall få helt motsatt effekt än vad de vill med sina krav.
Just därför skrivs det så pass ofta som det gör om detta, det är av största vikt att kurva, paralellförskjutning och gradminutregulatorn är optimalt inställda - då det gör att behovet av termostater som "stör flödet" för att reglera rumstempen blir minimalt.

[Börje__]

Sen ska den vänta in något värde som ska räknas ut,...

... Men kommer att starta en annan tråd för att utröna med er andra om funktioner på VP.

Vore mest intressant att där då diskutera hur börvärdet styrs, tycker jag.

[Rickard]

Börvärdet styrs av utetemperaturen, och i förekommande fall, delvis av den faktiska rumstemperaturen.
EXAKT hur det sker är nog affärshemligheter som inte lär offentliggöras.
Är det något som de rent generellt funderar över så kan jag nog förklara någorlunda bra, men då måst du försöka specificera lite mer.

[Capt.M]

Gradminuter är egentligen ett riktigt smart sätt att i en On/Off-maskin göra det som inom reglertekniken heter Integral påtagligt och någorlunda begripligt även för den som inte läst reglerteknik eller matematik. För integral vill man gärna ha i en sådan maskin. Och det verkar som konceptet fungerar mycket bra, eftersom man valt att ta det med sig till invertermaskinerna för att styra överordnat till- och frånslag samt tillsats.

[Börje__]

Börvärdet styrs av utetemperaturen, och i förekommande fall, delvis av den faktiska rumstemperaturen.
EXAKT hur det sker är nog affärshemligheter som inte lär offentliggöras.
Är det något som de rent generellt funderar över så kan jag nog förklara någorlunda bra, men då måst du försöka specificera lite mer.

Tror många styr börvärdet på olika sätt (olika settings och add on, m.fl.), därav intresset att diskutera i ny tråd