Ämne: Problem & frågor Nibe 410P

[Theny]

Hej alla kunniga!

Vi har en Nibe 410P från 2007 (kompressor bytt 2019, annars original) som under vintern har börjat läcka, till och från. Nån droppe varannan minut. Misstänkt bov var kondensslang/spillkopp men det är rengjort och det finns inget stopp där.

Nu har vi sett att det är blött vid en skarv i isoleringen, högst upp på vattenbehållaren (se bild). Vattnet är rostfärgat, och rinner ner genom en spricka i isoleringen och sen på utsidan av isoleringen hela vägen ner. Har vi ett hål i en svetsfog måntro? Och är det isåfall spiken i kistan för vår pump?

Om så är fallet kommer vi till nästa fråga. Ersätta 410P med en 470, eller levla upp med en S735+tilluftsmodul? (eller luft/vatten, bergvärme....)

Huset är byggt 1983, 135 kvm med vattenburen värme via radiatorer. Tillbyggt uterum 30 kvm med vattenburen golvvärme. Elgolvvärme i tvättstuga och badrum. Elvärmd friggebod och varmförråd, tot ca 25kvm. LLVP installerad 2016. Innan "elpriskrisen" hade vi varmt överallt och ca 23' kwh per år. Efter att vi strypt el-uppvärmningen, 410:an gör mest varmvatten och LLVP värmer alla rum så är vi nere på 15' kwh per år. Det funkar, men det är lite kallt om fötterna i badrummet , LLVPn börjar bli rätt högljudd och måste säkerligen bytas snart (för att vi ska stå ut). LLVP ger även tacksam kyla de varmaste dagarna.

En ny 470 känns ju inte som det spännande valet, men det blir absolut lägst investeringskostnad. Återbetalningstiden på S735+tilluft (eller luft/vatten, bergvärme) borde bli jättelång om vi tycker att dagens upplägg är OK och därmed landar på 15'kwh per år?

Har sett många som är i samma sits som oss med en gammal 410P och det känns mer som att det är en principfråga/magkänsla vad man vill satsa på än en ekonomisk fråga?

Alla inspel på ovan problem & frågeställning tas tacksamt emot!

Önskar er en fin dag!
Mvh Therese

[Josth]

Hej! Försök skära upp isoleringen i bitar och se varifrån läckaget kommer. Är det tanken som läcker är det kört även om man kanske kan dämpa läckaget under en tid. Hur ofta behöver ni fylla på värmesystemet?

Uterum med vattenburen golvvärme kan dra oerhört mycket energi för uppvärmning samtidigt som en frånluftsvärmepump kan ju inte återvinna värmen där. En egen luftvärmepump hade kanske varit bra där(?) När huset är från -83 tycker jag nog att bergvärme eller luftvattenvärmepump passar bäst men man behöver analysera det mer noggrant. Väldigt stor skillnad mellan 23 tusen och 15 tusen kWh/år. Vilken värmekurva och förskjutning har ni inställt på 410P?

[25fOCUS]

Som du säger, troligtvis rostskada, som brukar vara mellan toppdel och mellandel. Bort med mer isolering så kanske det går att se var pyspunkan är. Skär ut större bitar, går bra att skära mot plåten, inga vitala delar där. Det är bra tjockt gods i dom och är det bara på ett lite ställe kan det gå att elsvetsa tätt av en smidesfirma, då kan ni få ett par år till på den.

[HBerggren]

Lite osäker på om jag delar uppfattningen om att beredaren går laga, i alla fall om det är en kopparmantlad järnberedare som dessa brukar vara, rostfri borde gå laga. Om det står Cu i modellnamnet så är det koppar.

Så fort kopparmanteln (kopparpåse) inuti går sönder är det kört tycker jag, och det har redan hänt om det läcker genom järnskalet. Så kapar man upp och byter plåt så är det ännu mer hål i kopparmanteln, då blir resultatet nämnvärd rostfärgning av varmvattnet och kort livslängd efter reparation. Smutsvattensidan slutar 1/3 längre ner på beredaren, där bör det gå laga fint däremot.

[25fOCUS]

Lite osäker på om jag delar uppfattningen om att beredaren går laga, i alla fall om det är en kopparmantlad järnberedare som dessa brukar vara, rostfri borde gå laga. Om det står Cu i modellnamnet så är det koppar.

Så fort kopparmanteln (kopparpåse) inuti går sönder är det kört tycker jag, och det har redan hänt om det läcker genom järnskalet. Så kapar man upp och byter plåt så är det ännu mer hål i kopparmanteln, då blir resultatet nämnvärd rostfärgning av varmvattnet och kort livslängd efter reparation. Smutsvattensidan slutar 1/3 längre ner på beredaren, där bör det gå laga fint däremot.

Nu det med koppar eller stål är liksom lite ovidkommande, det är stål i manteln, den är mer eller mindre körd. Bara för att förlänga livstiden på den, så kan det gå att svetsa pyspunkan, så det går att använda den tills lite längre fram i vår och inte behöva kasta sig akut ut och köpa en ny direkt. Så där är vi nog lite på olika kurs. Går det att lappa så går det, inte bara slit och släng som det verkar vara i hela samhället. Värt att prova då det för det mesta är en svetspor som rostat igenom. Är man lite J-R anama så går det även att dikta en sådan por. Men lite fusk i reparation. Nöden har ingen lag och är uppfiningarnas moder.

[Theny]

Tack för alla svar!
Det är säkerligen en kopparmantlad panna, det står ”Cu” på nån typbeteckning har jag sett.

Vi har aldrig behövt fylla på värmesystemet?

Värmekurva och förskjutning har det experimenterats med under åren men den senaste perioden har vi kört kurva 4 och -1.

Att tillfälligt laga/svetsa pannan låter lite vanskligt… Känns som ett oväntat problem att just den skulle börja läcka, men man får väl ta det som en tacksam signal som man kan agera på i tid snarare än att hela skiten plötsligt brakar ihop

Vi har bollat vidare idag och det lutar ändå åt den osexiga lösningen med en ny 470. Eluppvärmda ytor här hemma kommer vi ändå inte åt med en s735. Då finns det pengar över till en ny LLVP nästa år.

En sista fråga, finns det nåt värde i t ex den kompressor vi bytte 2019? Eller nån annan reservdel i gamla 410:an? Eller är det bara att baxa till skroten? 😆

[Josth]

Ok, då är det som sagt ingen läcka i värmesystemet utan bara i varmvattenberedaren om det är som vi tror. Otroligt låg värmekurva ni har! Måste bli ganska kallt om ni stänger dörren till något rum, eller har ni monterat bort alla innerdörrar för luftvärmepumpen ska komma åt överallt? Jag tycker ni skulle satsa på ett nytt FTX-aggregat plus en luftvattenvärmepump, åtminstone om ni bor i södra halvan av landet. 

Edit: En begagnad kompressor är det ytterst få som är intresserade av då kostnaden är hög för att installera den om man inte själv är kyltekniker med specialutrustning. Däremot kan kretskorten eventuellt intressera någon. 

[HBerggren]

Kompressorfötterna och kretskort borde gå på tradera. Fläktarna också kanske. Shuntmotor och shunt går kränga också.

Inte sugen på FTX-aggregat om du har mer uppställningsplats bredvid? FTXaggragat där nuvarnande står och innedel för luft/vatten eller bergvärme intill?

[Theny]

Hehe nja vi har helst innerdörrarna öppna här hemma, så är det ju Men vi har varit förvånade över hur väl LLVP kan fördela varmluften i huset ändå - vi tackar den hyfsat öppna planlösningen i vårt mexitegelpalats för detta 🤩

Vi har också tänkt lägga till mer isolering på tilluftsrören på vinden då vi ser att vi tappar många grader per meter, tänker att det borde vara värt det? Men det ligger fortfarande på att-göra listan…

Maken har varit väldigt sugen på luft/vatten och FTX, men frågan är hur mycket vi hämtar hem det med tanke på att vi har såpass mycket som är eluppvärmt idag totalt sett?

I en sån lösning skulle man ju dessutom vilja bli av med tvånget att ha en LLVP som är rätt högljudd (ska vi ersätta den vi har är det mer pengar in i kalkylen) men då tappar vi kylan på sommaren. Plus att vi har en panikliten tvättstuga så allt utöver 60 bredd skåp gör stor åverkan på vardagslivet…

Sista ordet är kanske inte sagt här hemma än, men får sova på saken och se om det klarnar.

[perra83]

Har ni ingen vattenburen värme kvar alls i tvättstugan och badrummet?

Vi har skrotat vår 410P och bytte först till FTX och sedan bergvärme. Valde Nibes minsta S1255. Allt tar lite mer plats då vi samtidigt drog ut värme till garaget och satte in frikyla plus en liten volymtank. Allt extra ryms i ett 60 skåp bredvid värmepumpen. Det får plats mycket annat i skåpet så det är bra.
Bergvärmen går otroligt tyst jämfört med 410an.  Kompressorn hörs bara när jag står riktigt nära värmepumpen. FTX med hög återvinning som dom har nu för tiden gör att värmepumpen inte behöver jobba särskilt hårt.

Om ni lyckats snåla er ner till 15000 kWh/år kan ni med lätthet nå under 10000 kWh med bergvärme och FTX. Bara fläktarna i ett FTX förbrukar ca 1000 kWh mindre på ett år jämfört med fläktarna i 410an.

[HBerggren]

FTX på vinden kan vara ett platsbesparande alternativ. Men lite merkostnad för omdragning.

[Josth]

Ja precis, det var så jag tänkte. Upp med ett nytt FTX på vinden och sedan LVVP innerdel där 410P står. Räknar man på energibesparingen så ser LVVP + FTX klart fördelaktigt ut med hänsyn till kostnaden. S735 + SAM42 skulle inte alls ge samma energibesparing eftersom de är begränsade till ett luftflöde från(till) bara 135 kvm. Bergvärme ger bara ett tusen kWh ytterligare besparing än LVVP i södra halvan av landet så det lönar sig inte med hänsyn till borrkostnaden.

[Theny]

Tack igen för alla kloka inspel.

Badrum och tvättstuga fick golvklinkers av tidigare ägare och i badrummet finns det inga spår kvar av en radiator medan det finns rör kvar att koppla in radiator på i tvättstugan. Komforten i att gå på ett ouppvärmt klinkergolv är ingen höjdare enligt mig, och det skulle vi inte lösa med nya radiatorer. Temperaturen i rumsluften är helt okej i dessa utrymmen tack vare LLVP idag och det skulle bli samma sak med radiatorer tänker jag. Man kan tycka att det är synd att det inte sattes in vattengolvvärme vid renoveringarna, men huset står på gjuten platta med isolering ovanpå plattan, dvs ingen isolering under plattan och vi har förstått att det kan vara en ytterligare risk att sätta in golvvärme med tanke på fuktvandring. I uterummet blev det såklart isolering under plattan. Kanske skulle man kunna dra ut varmvatten till förråd och friggebod också, då känns luft/vatten alt bergvärme mer spännande. Men det börjar bli en hög investeringskostnad allt som allt

FTX på vinden har vi också tänkt på, det behöver väl isoleras en del för att vara frostsäkert?

Det var intressant att höra att bergvärmekompressorn är såpass tyst, där hade vi trott att LVVP hade en klar fördel iom att den står utomhus.

Vi hade en bergvärmesäljare här för ett tag sen och han menade att ett problem för oss blir att 410:an har alla rör upp från golvet, medan LVVP/bergvärme får rördragning genom väggen och det blir ett jobb att få ihop det. Är det någon som har en bild på hur ett "410-konverterad" anläggning kan se ut?

Den säljaren var för övrigt inget fan av LVVP alls och menade att på vår breddgrad (Mälardalen) blir det för kallt för att undvika problem med luft/vatten. "Vem ska man tro på..?"

[Josth]

Ventilationskanalerna på vinden måste redan nu vara isolerade i den mån de behöver det eftersom ni har 410P. Sätter man även FTX-aggregatet på vinden så täcker man det med några rejäla isoleringsmattor, ganska enkelt.

NIBE har en bottenkopplad innerdel till LVVP, VVM 325, så då är det enkelt om rören kommer nerifrån i nuvarande installation. https://professional.nibe.eu/sv/productgroup/15507/subgroup/15519/product/78882  Den kombineras med en utedel som t.ex. kan vara S2125-8 eller S2125-12. Dessa utedelar klarar att gå även vid -25 °C (men effekten och verkningsgraden sjunker med utetemperaturen) och det är absolut inget problem i Stockholmstrakten. Man säger att söder om Gävle går det utmärkt med luftvattenvärmepump men norr därom är det alltid bäst med bergvärme. Sedan är det ju en smaksak om man gillar utedelen eller inte. https://www.nibe.eu/sv-se/produkter/varmepumpar/luft-vattenvarmepumpar/s2125

[Theny]

Hej igen!
Uppdatering från oss, inatt gav läckaget från pannan vika och det var såklart vatten över hela Niben och halva tvättstugegolvet…

Finns det nåt fiffigt sätt att stänga av inkommande vatten på 410:an så vi slipper ha huvudkranen till hela husets vatten avstängd?

Hittar inget i manualen. Det ser ut som vattenrören kommer upp ur golvet till pumpen där är det svårt/omöjligt att komma åt.