Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Når inte upp till ”beräknad framledning”  (läst 2514 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tolstoy

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Når inte upp till ”beräknad framledning”
« Svar #15 skrivet: 11 januari 2024, 11:22:38 »
Vilka framledningstemperaturer har du nu om vintrarna? Har du skrivit någon tabell? Att byta 12 st kostar en slant. Ta gärna och lägg upp bilder på radiatorerna.
Hej!
Har ju bara bott i huset ett par månader, så hade inte hunnit ägna så många tankar åt pumpen förrän nu.
Men nu när utetemperaturen steg drygt 40 grader på en vecka noterade jag framledningstemperaturerna:
>-26 = 60 framledning
-25,5 = 58,3
-20,0 = 56,1
-17,3 = 54,6
-15,6 = 53,6
-2,3 = 47,0
-0,5 = 39,8
+5,0 = 37,8

Tyvärr inga datapunkter på -10 och -5, passerades under en och samma natt.

Brytpunkten för när beräknad och faktisk framledning möts ligger någonstans vid minus 10-12˚. Nu vid -2˚ verkar pannan klara sig utan elpatron, men har inte hunnit titta mer exakt när den behöver gå in.

Radiatorerna är i princip ett rör som går fram och tillbaka med en påsatt korrugerad plåt, se bilder.

Att det är en stor investering att byta är inget jätteproblem. Har inte tänkt flytta ifrån det är huset de närmsta 50 åren, så har lång avbetalningstid:)

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10454
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Når inte upp till ”beräknad framledning”
« Svar #16 skrivet: 11 januari 2024, 11:36:01 »
Ok, det är nästan värsta sortens högtemperaturradiatorer du har i huset. Rekommenderar verkligen byte till moderna vattenfyllda radiatorer med dubbelpanel. Trodde framledningstemperaturen kanske var ännu högre än din tabell men värmepumpar bör inte jobba mot högre temperatur än 55 grader och i Umeå kan det uppenbarligen bli -35 °C ute och då drar framledningstemperaturen iväg för att klara värmen i huset.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2813
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Når inte upp till ”beräknad framledning”
« Svar #17 skrivet: 12 januari 2024, 05:07:51 »
på säkringsstorlek ska husets huvudsäkringsstorlek ställas in, tror pumpen klarar sig med 16A. Det är huvusäkringen som effektbegränsarna jobbar mot!
kontrollera även att max framledning är 60, så den inte begränsar framledningen där
Jobbar på Francks kylindustri i Norrbotten AB

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 2153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Når inte upp till ”beräknad framledning”
« Svar #18 skrivet: 12 januari 2024, 07:29:55 »
Förstår inte riktigt varför ni uppmanar ett säkra upp till 25A.

Det skulle gälla en enfaspatron, men det är en 3-fas patron. Vid max effekt 9kW så drar den 13A per säkring.

Kompressorn är också trefas och drar mellan 2-2.5kW vilket borde bli långt under 1A per fas så med 14A per fas borde den kunna leverera max effekt utan problem.

Frågan är varför effektvakt kickar in? Har du verkligen en effektvakt installerad? Vad har du för andra stora elförbrukare i huset som hela tiden går som gör att det inte finns ström kvar till bergvärmepumpen?

Att någon tipsar om att installera en luft/luft när du behöver värme vid -35 grader är ju också hål i huvudet 😂. Så kan du väl lika gärna sätta in några elradiatorer, men det hjälper inte heller för då skulle effektvakten sänka effekten till elpatronen oavsett.

Räkna om kompressoreffekten och förslagsvis, redigera ditt inlägg :)

2000 till 2500W / 231V delat på 3 faser blir 2.9 till 3.6A.


-35°C är knepigt ja, (130-årskyla), men i Umeå är DVUT/DUT ungefär -24°C, vilket en modern/bra LLVP kan ge bra med värme vid. Tillochmed min gamla lilla FH25:a klarar garaget i -24°C, men ballar ur vid -25 till -35°C.

Har missat, men är pumpen "hårdvaruspärrad" (BBR) på 4kW, eller kunde du justera upp det i menyerna?

Bra att påminna att man kan göra ett dyrt misstag om man felaktigt pillar i tillsats-servicemenyn 5.1.13...BBR
Nytt displaykort för x antal tusenlappar krävs om man (permanent) låser en för svag effekt.  :'(



Utloggad tolstoy

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Når inte upp till ”beräknad framledning”
« Svar #19 skrivet: 16 januari 2024, 11:21:34 »
Då har jag ändrat i 5.1.12 till 20A och max 6kW.
Ingen säkring har flugit än, så det verkar ju lovande.

Kommer skaffa större huvudsäkring ändå, spisar/ugnar/tvättmaskiner och en laddhybrid på det så går det åt en del..

5.1.13 står på 15kW och är inte låst, men framledningstemp är begränsad till max 60°, vad bör jag ändra det till?

En sak som jag fortfarande inte förstår är diagrammet i broschyren som anger att pumpen ska kunna leverera 65° i framledning bara på kompressorn vid 0° köldbärare.
Framledningstemperaturen måste väl vara oberoende av hur stort huset är, det är väl vilken faktisk innetemperatur det räcker till som påverkas av huset? Kan vara något fundamentalt jag missar:)

Eller är det bara en teoretisk marknadsföringsutopi som inte finns i verkligheten?

/Jonas

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10454
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Når inte upp till ”beräknad framledning”
« Svar #20 skrivet: 16 januari 2024, 12:05:57 »
Hur hög framledningstemperatur den klarar med kompressorn beror helt på hur långt effekten räcker. Ett litet välisolerat hus med lågtemperatursystem är inget problem för F1245-8 men du har ju ett jättestort hus. Då räcker inte effekten lika långt alls. Kompressorn ger också en lägre värmeeffekt vid 65 °C än den kan ge vid 55 °C och lägre temperaturer. Sätter du max framledningstemperatur väldigt högt stängs kompressorn av helt och den kör enbart med el-patronen och den ensam räcker kanske inte till utan temperaturen i huset faller.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Adrenaline

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Når inte upp till ”beräknad framledning”
« Svar #21 skrivet: 18 januari 2024, 02:11:58 »
Du uppgav att borrdjupet var 210 meter, men ingen här skriver något om det. Det är bara byte av säkringar hit och dit, som diskuteras. Om du funderar på att byta pump till en större, så bör du checka av om ditt borrhål klarar det. Att det är borrat 210 meter betyder inte det att det är 210 meter aktivt hål. Om borrhålet bara är fyllt med vatten till 150 meter, så kan du inte plocka ut mer än vad 150 meter ger. Du har redan minusgrader på både IN o UT, en större pump skulle ge större DELTA på IN o UT (över tid) då du plockar ut ännu mer effekt från borrhålet än vad det klarar av.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30446
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Når inte upp till ”beräknad framledning”
« Svar #22 skrivet: 18 januari 2024, 08:54:12 »
Då har jag ändrat i 5.1.12 till 20A och max 6kW.
Ingen säkring har flugit än, så det verkar ju lovande.

Kommer skaffa större huvudsäkring ändå, spisar/ugnar/tvättmaskiner och en laddhybrid på det så går det åt en del..

5.1.13 står på 15kW och är inte låst, men framledningstemp är begränsad till max 60°, vad bör jag ändra det till?

En sak som jag fortfarande inte förstår är diagrammet i broschyren som anger att pumpen ska kunna leverera 65° i framledning bara på kompressorn vid 0° köldbärare.
Framledningstemperaturen måste väl vara oberoende av hur stort huset är, det är väl vilken faktisk innetemperatur det räcker till som påverkas av huset? Kan vara något fundamentalt jag missar:)

Eller är det bara en teoretisk marknadsföringsutopi som inte finns i verkligheten?

/Jonas

Det finns en tumregel om att 2,5 C på framledningen ger ca 1 C inne om kurvan är "normal".
Om du vill få upp innetemp från 15 till 20 C så innebär detta 12,5 C på framledningen, från 50 till 62,5 C.
Så 62,5 C som max framledning ska funka för -27 C ute (detta enligt ditt första inlägg).
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!