Ämne: Räkna ut energidifferens mellan insug och utblås?

[Jisse]

Har en Mitsubishi Sumo Rw35.

När jag testar idag vid-15° ute, Eco-Mode aktiverat och högsta fläktläget så ser siffrorna ut enligt följande:

Börvärde: 22°.

Ärvärde: 22°.

Insugstemp: 24°.

Utblåstemp: 40°.


Tempdifferens insug - utblås således: 16°.

Specificerat luftflöde enligt Mitsubishi: 14,5 m3/minut.


Är det då korrekt att differensen/energinnehållet mellan insug och utblås motsvarar 1,35 kw vid dessa förutsättningar?

(0,00035 kwh × 16° = 0,0056 kwh, 0,0056 kwh × 241,66 liter/sekund = 1,35 kw?


Eller hur räknar man?

Och om man vill veta vad pumpen ger totalt, vad räknar man på för siffror och temperaturer då, från 0 och upp till levererad utblåstemperatur, eller vad?

[Jisse]

Eller räknar man den totala uteffekten från en luftvärmepump på differensen mellan utetemperatur och innetemperatur?

[Börje__]

Jag fattade som att en överslagsberäkning enl andra tråden ger

241,66 liter/sekund x 16° × 1,2 = 4,6 kW

[kWhalp]

Jag fattade som att en överslagsberäkning enl andra tråden ger

241,66 liter/sekund x 16° × 1,2 = 4,8 kW

Precis, 241.667 l/s × 16°K × 1.2 (g/l) × 1 J/(g × K) = 4640 W, du har nog avrundat uppåt/räknat med 250 l/s

[Jisse]

Jag fattade som att en överslagsberäkning enl andra tråden ger

241,66 liter/sekund x 16° × 1,2 = 4,6 kW

Ursäkta en novis, men vad står 1,2 för? 

[kWhalp]

Ursäkta en novis, men vad står 1,2 för? 

luftdensiteten vid "normalt" tryck/temp.


"För de rumstillstånd vi i allmänhet behandlar inom området mellan 0 °C och 30 °C ligger densiteten för luften mellan 1,1 – 1,3 kg/m3. Normalvärdet vid 20 °C ligger på 1,2 kg/m3 vilket man i praktiken alltid kan använda."

[Jisse]

luftdensiteten vid "normalt" tryck/temp.


"För de rumstillstånd vi i allmänhet behandlar inom området mellan 0 °C och 30 °C ligger densiteten för luften mellan 1,1 – 1,3 kg/m3. Normalvärdet vid 20 °C ligger på 1,2 kg/m3 vilket man i praktiken alltid kan använda."

Aha, ja då klarnar det.

[Jisse]

Melcloud, Mitsubishis app visar på att pumpen drog 1,5 kwh aktuell timme, nu sägs ju att apparna bara visar ett uppskattat värde.. men låter det troligt att cop trots allt är lite drygt 3 vid -15°?

Pumpen går ju på dellast, den ska ge som mest 5,3 kw vid -15°, så cop kanske ligger där i krokarna, ja innan man räknar avfrostning och den stilleståndstid det medför.

Skulle ha haft en tillförlitlig mätare för att kolla.. tips på någon mätare som går att använda med stickpropp och som mäter med bra noggrannhet?

[Rosvikarn]

Jag fick installerad en Ninja FT35:a i slutet på februari i år av "forum-bossens" son, genomförde en likvärdig test som du i mars vid lägsta temp -25, mitt resultat motsvarade en värme-effekt=5,8kW vilket låter osannolikt så jag vet inte hur tillförlitlig mätmetoden egentligen är? Däremot hade vp inga problem att hålla 20-21grader under köldknäppen med en 120m2 uppvärmningsyta att jobba mot vilket var det viktigaste svaret för mig.

Samtidigt så redovisade Melcloud energirapport ca3,3kWh för höglasttimmen med 10A säkring så den litar inte jag på i alla fall.

[Rickard]

De där värmepumparna kan (Ninja 35) inte dra mer än ca 10 A, så max 2.3 kWh/h
Hur appen kan räkna så fel är konstigt.
Enligt din mätning skulle COP vara minst 2,5 vid -25 grader ute, vilket också är mer än den ska klara, runt 2.0 i COP vid den tempen är rimligt så runt 4.5 kW uteffekt är vad man kan förvänta sig om maskinen förbrukar runt 2.3 kW momentant (10A).

Å andra sidan har jag hört folk på Mitsubishi säga att de effekter som uppges är lågt hålla, så kanske kan de ge lite mer än vad de lovar, svårt att säga något säkert.
En sak man ska ha i beaktande är att de kör helt nya pumpar, troligen utan filter när de uppger luftflöden.
Så  det luftflöde som uppges är nog mer än man får i normal drift - därför blir de framräknade siffrorna överdrivna.
Ett lägre flöde ger ju högre deltaT, och om det faktiska flödet är mindre så blir ekvationen "för positiv".

[dave_pump]

Kan vi vara säkra på att fläkten har det angivna flödet? På Panasonics pumpar är intälld hasighet bara ett maximalvärde. Hastigheten styrs snarare för att hålla en viss temperatur på utblåst luft. Jag vet inte hur det är hos Mitsubishi.
Jag skulle rekommendera att mäta varvtalet med ett stroboskop och jämföra med angivna värden i databladet.

[Jisse]

Kan vi vara säkra på att fläkten har det angivna flödet? På Panasonics pumpar är intälld hasighet bara ett maximalvärde. Hastigheten styrs snarare för att hålla en viss temperatur på utblåst luft. Jag vet inte hur det är hos Mitsubishi.
Jag skulle rekommendera att mäta varvtalet med ett stroboskop och jämföra med angivna värden i databladet.

Säker kan man inte vara annat än om man som du skriver mäter upp det.. däremot är jag rätt säker på att mitt hus kräver/tar undan de 5,3 kw som Sumo RW35 ska ge vid -15°, och huset behöver sannolikt ett par/några kw till vid den temperaturen, så man kan anta att den går "för fullt", men säker kan man inte vara förstås, annat än om man mäter.

Den verkar dock vara bra på så sätt att den stora innerdelen håller nere utblåstempen, vilket ju i sig är bra för verkningsgraden.

[Rosvikarn]

OT; funderat en del på just det här med verkningsgrad/cop och hoppas på svar om jag tänker rätt eller ej. I teorin, om vi nu bortser från den producerade värmeeffekten som i mitt fall gör att värmepumpens uppvärmningsyta inte behöver någon stödvärme från radiatorerna så borde väl verkningsgrad/cop vara likvärdig vid samma börvärde&utetemp oavsett fläkthastighet om nu kompressorns varvtals/flödesmängd-reglering fungerar som det är tänkt? Så om t.ex. husets värmebehov uppfylls med fläkthastighet 3 så vinner/förlorar jag ingenting på att köra på fläktläge 5=högsta och lägsta fläkthastigheten skulle ge samma verkningsgrad/cop med skillnaden att den inte uppfyller husets värmebehov utan stödvärme?

[Thompa71]

Med högre fläktvarvtalet får du jämnare temperatur i huset då maskinen blåser längre.

[Rickard]

Med högre fläkthastighet så blir gasen kallare på varma sidan, och ju kallare gas desto lägre tryck på gasen, kompressorn behöver inte jobba lika hårt vid låga gastryck som vid höga, så ju högre varvtal man kan acceptera på fläkten desto högre COP får man vid samma innetemperatur.
Detta är en av anledningarna till att man alltid prestandatestar värmepumparna vid max effekt och max fläkthastighet. (För att få så bra värden som möjligt både vad gäller uteffekt och COP.
Ett sätt man kan jobba på är att sätta den på högsta fläkthastighet när man inte är hemma, och dra ned den till en behagligare nivå (eller auto) när man är hemma, då hjälper man ju dessutom själv till att röra om luften i huset när man förflyttar sig.