Ämne: Välja FLVP med stor kompressor?

[BJohan]

Jag har för mig att Comfortzone har bättre cop än Nibe. Det kan göra en viss skillnad i energiberäkningen.

[kWhalp]

Jag har för mig att Comfortzone har bättre cop än Nibe. Det kan göra en viss skillnad i energiberäkningen.

Ja, alltså, CZ har MYCKET lägre avluft än vad jag tidigare trott, så vi (jag) Nibe-fanboys får allt lägga svansen mellan benen.

S735 är också ett obeprövat kort i det långa loppet, kan ju i värsta fall vara så att alla dyra delar rasar på löpande band, efter år 6, eller vad nu garantingränsen är.
Tänk kondensorläckage ned på kretskorten, eller nåt sånt roligt...

[krambriw]

Om jag skulle behöva byta idag, dvs vår CE50:a ger upp, så har jag personligen bestämt mig för följande möjliga urval att välja från:

Krav: det måste vara en FLVP med kraftfull, varvtalsstyrd kompressor som ger runt 5 kW

- Comfortzone RX50
- Nibe S735
- Qvantum QE

Qvantum faller dock bort på grund av för lite information om drifterfarenheter. Jag skulle vilja ge den några fler år på marknaden innan man kan bedöma den. S735 och RX50 bedömer jag båda som "tillräckligt bra", möjligt att S735 också är lite för ny på marknaden men en hel del goda driftegenskaper har nu börjat trilla in. RX50 känns som ett säkert kort. Nackdel kan dock vara tillgång till kompetent service organisation lokalt på orten. Nu bor jag i norra Stockholm så jag om någon har väl hyfsad chans till det. Priset slutligen, svårt att motivera merkostnaden 25 kkr för S735 så jag skulle välja RX50 i dagsläget 

[Hres]

Finns det någon som har en kurva eller graf på värmeeffekt från kompressorn givet ett visst luftflöde för S735 och ComforZones motsvarigheter. Vad jag kan se i både Nibes och CZ manualer så anger de effekten vid max respektive min luftflöde, men för de flesta så ligger man ju någonstans i mitten, givet att man har hus i 120-180 m2-klassen. Vid utbyte hade det ju varit en ganska trevlig input givet att man vet vilket luftflöde man vill ha i sitt hus.

[Josth]

Eftersom ventilationsnormen är fastlagd beroende på vilken storlek man har på sitt hus och inget man råkar "känna för" så kan man ungefärligt räkna med 28 W kompressoreffekt per kvadratmeter när man kyler frånluften till -15 °C. Har man ett hus på 140 kvm kan man alltså räkna med att kompressorn i frånluftsvärmepumpen kan ge max ca 3,9 kW. Detta alltså även om det i reklamen står kompressoreffekt 6 kW.

[Hres]

Men är det helt linjärt? Ger den 28W/kvm både vid 150m3/h och 250m3/h?

[Josth]

Ja på det sättet är det linjärt men har man 250 kvm kanske man överskrider max kapacitet på värmepumpen. Sedan beror det på exakt vilken luftfuktighet man har på inneluften när man mäter effekten och på frånluftstemperaturen som kan vara lite olika i olika hus.

[ojohanss]

Jag har nyligen tagit in offert på RX50 resp S735-7 i Uddevalla från olika företag. RX50 landade på 107000 och S735-7 på 115000. Vad jag kan se av data är väl S735-7 lite kraftfullare än RX50 (5.37kW resp 4.8kW). Jag gillar även Wifi till S735 vilket bör underlätta smart styrning. Mitt val blir alltså S735-7 trots det lite högre priset.

[perstr]

Eftersom ventilationsnormen är fastlagd beroende på vilken storlek man har på sitt hus och inget man råkar "känna för" så kan man ungefärligt räkna med 28 W kompressoreffekt per kvadratmeter när man kyler frånluften till -15 °C. Har man ett hus på 140 kvm kan man alltså räkna med att kompressorn i frånluftsvärmepumpen kan ge max ca 3,9 kW. Detta alltså även om det i reklamen står kompressoreffekt 6 kW.

Kan man därmed anta att man får ut 1W per grad och m2? Så därmed blir en -15C pump 15W effektivare än en +OC pump. Eller en Nibe 310p som stannar vid +5C skulle bara klara av att få ut ca 1.5 kW ur frånluften i ett 140 kvm hus?

Antar sen att luftvolymen är kubik, så hur många kubik antas i räkneexemplet med 28W?

[Josth]

Om man räknar grovt så kan man räkna så ja. Men fukteffekten som kommer om man kyler luften mycket är inte helt linjär.

När man räknar enligt ventilationsnormen så antar man också att takhöjden inne är ca 2,5 m som hos de flesta. 140 kvm motsvarar alltså 350 kbm och all luft omsätts varannan timme. 

[perstr]

Tror att grova beräkningar är gott nog för ganska många.

Har hus med 140 m2 men 2,9 takhöjd så en god bit över norm. Men har mer och mer börjat förstå vikten av vad man faktiskt kan få ut ur kompressorn. Detta efter att jag granskar offerter för byte av trasig Nibe 360p.

En ny Nibe s735-4 vs s735-7 där kompressorn har värmeeffekt på 4 resp 6 kW visade med deras energiberäkning att den större sparade enbart 176 kWh mer per år. Följaktligen får den större kompressorn sämre ekonomi. Man kan ana att ett kompressorbyte på den om 12 år kostar mer, tilläggsförsäkring likaså.

Så följaktligen blir det viktigaste verktyget man har att försöka räkna ut hur många kW är det maximala mitt hus klarar av att mata pannan med.

Därefter behöver man hitta den panna som med minst el kan producera den mängden kW. Allt utöver blir elpatroner för både lilla och stora kompressorn då det saknas energi i luften.

Antar man 1W per 1C och m2 (vid 2.5m takhöjd) så kan man anta att det också är 1W per 1C och 0.4 m3. Här vore det bra om man visste mer precist.

Förenklat. Landar man på 3.9kw kan man bara kolla sina gamla elräkningar. Om vi antar att 15% är hushållsel så letar man upp de antal timmar som ligger över 4,4kw så är det dessa dagar man behöver köpa el till elpatronen, stor som liten kompressor då energin saknas i luften.

Det förklarar varför min offert på en s735-4 vs s735-7 endast ger 176kwh i skillnad. De större kompressorerna kräver så väldigt mycket mer luft.

Det förklarar också tydligt varför gamla pannor som endast får ner luften +5 är väldigt ineffektiva. Viktigast är en panna som får ner luften till -15, det är där vinsten ligger.

Men en schablon på watt/m3 hade varit uppskattad.

[Josth]

Här kan du se hur man egentligen ska räkna, Comfortzone's gamla sajt: https://web.archive.org/web/20160720102345/http://www.comfortzone.se/vara-produkter/tekniska-data/effektberakningar

Effektberäkningar
Effekt luftavkylning
Villkor enligt Europastandard EN255:
Luften har följande storheter:
Temperatur=20 °C
Fuktighetskvot=37%RH (12 °C våt temperatur)
Flöde=220 m3/h= 0,0611 m3/s
Följande värden tas ur tabell:
Luftens densitet =1, 29 kg/m3
Luftens värmekapacitivitet=1, 00 kJ/kg ·K

Effekt från luftavkylning
P=0,0611[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·DT [K]

Effekt luftavkylning vanlig frånluftsvärmepump
Luften kyls ned från 20 °C till 5 °C vilket ger summa effekt av 1, 2 kW uppnås.
P=0,0611[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·15 [K]= 1, 2 [kJ/s= kW]

Effekt luftavkylning CE50
Luften kyls ned från 20 °C till -15 °C vilket ger summa effekt av 2, 7 kW uppnås.
P=0,0611[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·35[K]=2, 7 [kJ/s= kW]

Effekt fuktutfällning
Luften har följande storheter:
Temperatur=20 °C
Fuktighetskvot=37 %RH (12 °C våt temperatur)
Flöde=220 m3/h= 0,0611 m3/s
Följande värden tas ur tabell:
Vid 20 °C innehåller 1 m3 fuktighetsmättad luft 17,34 [g/m3] vatten(-ånga)
Vid 5 °C innehåller 1 m3 fuktighetsmättad luft 6,76 [g/m3] vatten(-ånga)
Vid -15 °C innehåller 1 m3 fuktighetsmättad luft 1, 38 [g/m3] vatten(-ånga)
Ångbildningsvärme för vatten=2260[kJ/kg]
Fuktinnehåll vid 20 °C , 37 % RH ger =17,34[g/m3]·0,37=6,42[g/m3]=0,00642[kg/ m3]
Fuktinnehåll vid 5 °C , 100 % RH ger =6,76[g/m3] =0,00676[kg/ m3]
Fuktinnehåll vid -15 °C , 100 % RH ger =1,38[g/m3]= 0,00138 [kg/ m3]

Effekt från fuktutfällningen vanlig frånluftsvärmepump
P =0,0611[m3/s]·( 0,00642 [kg/ m3]- 0,00676 [kg/ m3] )· 2260[kJ/kg] =-0,05 [kJ/s =kW]; Detta värde är negativt och sålunda erhålles ingen effekt från fuktutfällning. Tillskottet sätts till lika med noll.

Effekt från fuktutfällningen CE50
P =0,0611[m3/s]·( 0,00642 [kg/ m3]- 0,00138 [kg/ m3] )· 2260[kJ/kg] =0,696 [kJ/s =kW]

Total värmeeffekt
Sålunda erhåller vanlig frånluftsvärmepump följande totala värmeeffekt:
Luftavkylning ger: 1,2 kW
Fuktutfällning ger; 0 kW
El energi är: 0,6 kW
Totalsumman för värmeeffekt blir då 1,8 kW.

Sålunda erhåller CE50 följande totala värmeeffekt:
Luftavkylning ger: 2,7 kW
Fuktutfällning ger; 0.7 kW
El energi är: 1,7 kW
Totalsumman för värmeeffekt blir 5,1 kW.

Kommentar:
Detta beräkningsexempel är principiellt enligt norm. I det verkliga fallet är rumstemperaturen ofta högre än 20 grader och frånluftstemperaturen som tas vid taket ytterligare något högre.

Det är dessutom några diagram som numera saknas på webben men finns i det gamla produktbladet som bifogas här: