Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?  (läst 789 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 156
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« skrivet: 05 december 2023, 11:14:37 »
Trycket har minskat på mitt kompressionskärl.
Pumpen verkar funka fint ändå.

Varför säger en del att man behöver ett kompressionskärl för KB på varvtalsreglerade pumpar?
Behövdes ju inte för av/på pumpar?
« Senast ändrad: 05 december 2023, 22:30:51 av Bobone »
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m).
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 70/30 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
Tidigare 40 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC, taktar nu mot 25 MWh… :-)
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4351
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Behövs kompressionskärl för inverterpump?
« Svar #1 skrivet: 05 december 2023, 14:45:12 »
Menar du expansionskärl, och i så fall menar du på varma eller kalla sidan?
On/off-pumpar behöver ju expansionskärl både på kalla och varma sidan. På kalla sidan används ofta trycklösa plastkärl, men det måste finnas plats för expansion.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 156
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Behövs kompressionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #2 skrivet: 05 december 2023, 20:40:32 »
Förlåt, du har rätt och jag har korrigerat!
Jag menar expansionskärlet för KB, som en del menar behövs i motsats till trycklösa plastkärl som fanns förr.
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m).
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 70/30 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
Tidigare 40 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC, taktar nu mot 25 MWh… :-)
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4351
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Behövs kompressionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #3 skrivet: 05 december 2023, 22:19:28 »
Ok. Jag har aldrig hört att det skulle vara nån skillnad mellan inverter och on/off, men jag är inget proffs. Jag har två on/off, har tryckkärl på den ena och plastkärl på den andra. Jag har iofs frikyla på övervåningen på den med tryckkärl, vilket kan vara relevant. Jag har även plastkärlet trycksatt.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 738
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #4 skrivet: 05 december 2023, 23:01:17 »
Jag tror det är lättare att få plats med plast kärlet då man hade sidomonterade brineanslutningar, hur har du det på den med plast kärl?
Blir även lättare att avlufta och fylla på.
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4351
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #5 skrivet: 05 december 2023, 23:26:01 »
Pumpen står i tvättstugan och kärlet sitter där rören kommer in i matkällaren.
Stugan är liten så grejerna har fått skohornats in där de fått plats. Arbetstanken står under källartrappen där den elektriska varmvattenberedaren tidigare stod.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2504
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #6 skrivet: 06 december 2023, 04:59:42 »
behöver inte vara trycksatt, om inte krlet är under högsta punkten på kbrör

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34737
  • Karma +53/-40
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #7 skrivet: 06 december 2023, 08:21:51 »
Kanske inte måste, men bör vara trycksatt för att undvika kavitation i cirkpumpen för KB.
Går bra att trycksätta ett plastkärl om man vill det.
Jag blåser in luft med min kompressor "bakvägen" via säkerhetsventilen.
Bara blåsa mot säkens utlopp samtidigt som man vrider upp ventilen lite försiktigt.
Man bör förstås ha en manometer på KB-kärlet så man vet hur mycket man blåser in, jag brukar lägga mig på ca 0.5 bar och fylla på igen när det går under 0.25 på ett ungefär.
Ett metallkärl skulle jag aldrig sätta in, då har man ju ingen aning om vilken vätskenivå man har.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 738
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #8 skrivet: 06 december 2023, 08:39:24 »
behöver inte vara trycksatt, om inte krlet är under högsta punkten på kbrör

Precis.👍
När jag monterade min IVT hade jag inget plastkärl, så jag körde utan i någon månad, hade bara ett vertikalt kopparrör ca 1m, sedan satte jag dit en liten bensin tratt med lock så jag såg nivån. Nu har jag satt dit en riktig plastbehållare som jag köpte på Blocket. Så det är väl lite mer robust nu 😊
« Senast ändrad: 06 december 2023, 10:36:17 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 156
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #9 skrivet: 06 december 2023, 12:04:04 »
"Ett metallkärl skulle jag aldrig sätta in, då har man ju ingen aning om vilken vätskenivå man har."
- tråkigt att montören gjort så här hos mig :-(

Röret är nu ovanför kärlet, så det finns väl viss logik, men det hade gått att sätta en plastbehållare i jämnhöjd eller strax ovanför.

Kavitationsfrågan är intressant. Kan ju vara den som man syftar på att lösa med tycket?
- liten fallhöjd kanske inte räcker?
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m).
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 70/30 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
Tidigare 40 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC, taktar nu mot 25 MWh… :-)
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

Utloggad Jokkmokksjokke

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Meggawaaatttt
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #10 skrivet: 06 december 2023, 13:01:39 »
Jag tycker ändå det är en intressant fråga.

I mitt fall rörande brinekretsen så har jag pumpen i källaren och kollektorn "ovanför".
Där tyckte installatören att jag var tvungen att ha 100L exp.kärl. !! Sinnessjukt i mitt tycke.
Motivationen var just för att kunna trycksätta slingan, samt ta upp dom ev. variationer i temperatur.

Jag har dock låtit skiten sitta, men ska riva bort skiten och montera upp Pet-flaskan som följde med pumpen. och trycksätta den enligt richards metod.

Jag tror min installatör trodde att men bör ha 5-10% volym även på kalla sidan, vilket jag starkt betvivlar att man måste.

Med detta sagt vill jag tänka mig att din installatör ville gardera mot ev. fel. och således förespråkade exp. kärl.
300m2 på 2+1 plan. Thermia Atlas 12. 2x500m ytjordvärme
Norra norrland

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4608
  • Karma +0/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #11 skrivet: 06 december 2023, 13:23:59 »
Jag tycker ändå det är en intressant fråga.

I mitt fall rörande brinekretsen så har jag pumpen i källaren och kollektorn "ovanför".
Där tyckte installatören att jag var tvungen att ha 100L exp.kärl. !! Sinnessjukt i mitt tycke.
Motivationen var just för att kunna trycksätta slingan, samt ta upp dom ev. variationer i temperatur.

Jag har dock låtit skiten sitta, men ska riva bort skiten och montera upp Pet-flaskan som följde med pumpen. och trycksätta den enligt richards metod.

Jag tror min installatör trodde att men bör ha 5-10% volym även på kalla sidan, vilket jag starkt betvivlar att man måste.

Med detta sagt vill jag tänka mig att din installatör ville gardera mot ev. fel. och således förespråkade exp. kärl.
100 liter  ??? Det räcker gott med 12 - 15 liter på brain om det är metallkärl, annars ett i plast, båda fungerar. Har ett plast till 300 meter borrhål.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4351
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #12 skrivet: 06 december 2023, 15:01:29 »
Jag har ett 8l rött kärl till min pump med 180m borra och frikyla. Har fått byta det en gång när det rostat hål på det.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 156
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #13 skrivet: 06 december 2023, 17:18:24 »
Bakgrunden är att trycket har minskat.

Borraren säger att det är helt normalt att man får fylla på vätska i ett nytt borrhål.
Montören säger att trycket har minskat vilket tyder på läckage i fördelningsbrunnen eller kollektorerna. Grader av helvete i så fall...
Borraren säger att om det hade varit läckage hade det runnit ut på kort tid och inte efter flera månader. Dessutom har pumpen funkat fint i 6 månader utan tryck.

Bägge känns rimligt kompetenta.

Skall nu fylla på med hjälp av en servicekille som har pump, mm. Kommer att kosta 3-4000kr vilket känns omöjligt i längden. Hoppas att det räcker med 1 påfyllnad.
Tankar?
« Senast ändrad: 06 december 2023, 17:20:23 av Bobone »
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m).
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 70/30 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
Tidigare 40 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC, taktar nu mot 25 MWh… :-)
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9729
  • Karma +19/-4
SV: Behövs expansionskärl för KB på inverterpump?
« Svar #14 skrivet: 06 december 2023, 17:41:38 »

Jag tror min installatör trodde att men bör ha 5-10% volym även på kalla sidan, vilket jag starkt betvivlar att man måste.

Nej, det behövs inte alls så stor volym på kalla sidan. Köldbärarens volym ändras inte så mycket med temperaturen vid normala köldbärartemperaturer.  Dessutom är det så att slangens volym varierar också med temperaturen så nettoändringen är väldigt liten. Det är en helt annan sak med vatten vid hög temperatur i ett metallrörssystem.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!