Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Flödesoptimering i gammalt högtemperatursystem.  (läst 797 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad molmag

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Flödesoptimering i gammalt högtemperatursystem.
« skrivet: 23 november 2023, 20:47:55 »
Hej. Har en R32 luft till vatten värmepump (monoblock EVI 8,4Kw) som är kopplat till ett tvårörs radiatorsystem från 1970. Det är kranar på alla radiatorer utom en. Den med termostat (står öppen) är en lågtempraturradiator (i husets minst isolerade rum, köket). Den nybyggda delen av systemet är byggt med DN25 systemrör. Det befintliga systemet med radiatorerna, är delt in i östradiatorer och västradiatorer med DN32 rör (det var olje eldad fjärrvärme för 10 år sedan). Mellan VP och radiatorerna är det en tank på 300 liter som är installerad som en arbetstank utan knäppfunktion med två cirkulationspumpar. Det är en esbeshunt på framledningen från då det bara var elpanna. Shunten står helt öppen och jag har slagit av styrningen. Hela vintern i fjol körde jag med nästan alla kranar öppna på radiatorerna, för det verkade som om det inte gjorde nån skillnad vad jag ställde dom på. När det var som kallast och värmepumpen jobbade som mest, verkade det hjälpa att sänka flödet till VP cirkulationspump. Värmepumpen har ingen egen cirkulationspump men det är en justerbar pump inne. VP kan bara slå av och på den. Cirkulationspumpen till radiatorerna har jag haft på det lägsta för att annars blev det kallt i huset. Använde också shunten för att sänka flödet til radiatorerna när det blev kallare än -10. Då blev det märklig nog varmare i huset.
Så har systemet kört sedan januari i fjol. Ser att elkonsumtionen har minskat och vi har det lite varmare. Måste väl också säja att jag har gjort mycket själv så det är nog möjligheter för förbättringar.

Nu har jag läst här på forumet hur det ska se ut. Rätta mej om jag har fel. DeltaT över värmepumpen ska vara 5 grader. Rörläggaren "hintade(?)" att om det var riktigt. Det var också fabriksinställningen. Skillnaden mellan framledning och returledning till radiatorer ska vara 6-10 grader.

I ett par veckor har jag följt med på temperaturer i systemet och installerat en effektmätare på VP. Så har jag testat lite olika inställningar. Upptäckte att de flesta rattarna på radiatorkranarna har ett stopp så att dom inte går att stänga. Flera av dom var öppna ett helt varv när jag trodde de var stängda. Skruvade av ratten, stängde helt och satte den tillbaka, så nu kan jag strypa alla radiatorer helt om jag vill. Nu har jag sänkt flödet till över radiatorerna rejält. Resultatet är att DeltaT(brine?) till/från radiatorerna har stigit från 3 til 9-12 grader beroende på när jag kollar. DeltaT till/från VP är fortfarande som oftast 5 grader, lägre en stund efter avfrostning.

Nu har frågorna hopat upp sej. Både jag och värmepumpen är förvirrad :)

Så här jobbar den nu. Efter avfrostning (var annan var fjärde timma kanske, beroende på utetemperaturen och fuktighet) startar den med 0,8kW och jobbar sej sakta upp till 2,5kW och där står den och värmer till den kommer till 1,5 grader över inställd temperatur så stoppar den en halvtimme (till temp har sjunkit till 3 grader under inställt värde. Och så håller den på till nästa avfrostning. Jag vill ju helst att den ska gå jämnare.

Så var ska jag börja? Det verkar ta 12-24 timmar innan VP lärt sej den nya inställningen och får ett nytt stabilt arbetssätt.

1. Ska jag ändra DeltaT över VP upp, ned eller fortsätta på 5 grader?
2. Ska jag ändra inställning på cirkulations pumpen för VP. Jag vet att tryckfallet i rören+värmeväxlare till VP är ca 1,5 bar. Som jag förstår pumpkurvan för cirkpumpen så ska den stå på ca 50-60% så blir flödet 1,5m3/timme. VP manualen specificerar at den behöver 1,4m3/tim. Har testat hur lågt jag kan gå. Vid 38% kommer ett felmeddelande från VP.
3. Vilken DeltaT över radiatorerna ska jag sikta inn mej på? Er det bättre att ligga på närmare 6 eller närmare 10 grader när det är gamla radiatorer.
4. Vad är normal sänkning av framlednings temp när VP avfrostar. Den sjunker 2-3 grader nu.
5. Har planer om att ändra installationen så arbetstanken får knäpp funktion. Det finns ett 3/4" hål under det stora normala
 1 1/2" topphålet som kunde användas till VPns framledning. Är det en smart idé? Det knäpper inte i rören men vissa dagar blir det känns det kallt i huset en stund efter den har avfrostat.
6. Borde jag ta bort esbe shunten. Tror det läcker in lite från returledningen.

Hoppas ni förstår mina frågor här. Har inte helt koll på begreppen än. Väldigt tacksam för åsikter och goda råd.
« Senast ändrad: 24 november 2023, 00:58:25 av molmag »

Utloggad molmag

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Flödesoptimering i gammalt högtemperatursystem.
« Svar #1 skrivet: 23 november 2023, 21:43:47 »
Det blev kanske lite mycket frågor i en och samma post?

Har läst Bertils post: Lite om Radiatorer/golvvärme och några tips vid VP drift, upp och ner 15 gånger. Kommer inte i mål när det gäller DeltaT

""
Delta T
Temperaturskillnaden (Delta T) mellan stigarledning och returledning. Kan avse hela radiatorkretsen eller en enskild radiator/slinga, och temperaturskillnaden på kollektorns stig och retur (kalla sidan) även kallad brine. Bästa verkningsgrad uppnås vid "nominellt flöde". På kalla sidan kan 3-4 grader vara en bra diff.
På varma sidan skiljer sig rekommendationerna åt från olika tillverkare. Vi påstår ändå att 6-7 grader passar dom flesta värmepumpar bra. Högre Delta T på varma sidan minskar värmeavgivningen från radiatorn, med behov av en högre värmekurva som följd. Detta ger en något sämre verkningsgrad. Men ni bör kolla vad er tillverkare rekommenderar för er värmepump.
""

Är kalla sidan=radiatorerna och varma sidan=värmepumpen?  Eller är det tvärt om?
« Senast ändrad: 23 november 2023, 22:44:23 av molmag »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30341
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Flödesoptimering i gammalt högtemperatursystem.
« Svar #2 skrivet: 24 november 2023, 10:20:20 »
1. Ska jag ändra DeltaT över VP upp, ned eller fortsätta på 5 grader?
2. Ska jag ändra inställning på cirkulations pumpen för VP. Jag vet att tryckfallet i rören+värmeväxlare till VP är ca 1,5 bar. Som jag förstår pumpkurvan för cirkpumpen så ska den stå på ca 50-60% så blir flödet 1,5m3/timme. VP manualen specificerar at den behöver 1,4m3/tim. Har testat hur lågt jag kan gå. Vid 38% kommer ett felmeddelande från VP.
3. Vilken DeltaT över radiatorerna ska jag sikta inn mej på? Er det bättre att ligga på närmare 6 eller närmare 10 grader när det är gamla radiatorer.
4. Vad är normal sänkning av framlednings temp när VP avfrostar. Den sjunker 2-3 grader nu.
5. Har planer om att ändra installationen så arbetstanken får knäpp funktion. Det finns ett 3/4" hål under det stora normala
 1 1/2" topphålet som kunde användas till VPns framledning. Är det en smart idé? Det knäpper inte i rören men vissa dagar blir det känns det kallt i huset en stund efter den har avfrostat.
6. Borde jag ta bort esbe shunten. Tror det läcker in lite från returledningen.

Hoppas ni förstår mina frågor här. Har inte helt koll på begreppen än. Väldigt tacksam för åsikter och goda råd.

1. Över VP så är nog detta OK
2. Jag skulle köra den på ett fast varvtal, men mellan tank och VP är det väl fritt flöde utan nån shunt?
3. Närmare 5-6 C, du bör eftersträva balans mellan VP och radiatorkrets.
4. OK
5. Kommer inte göra nån skillnad, VP:n tar den värme den behöver för avfrostning, bara en större tank kan möjligen göra nån skillnad?
6. Ja, du behöver ingen shunt om VP:n styrs på rumstemp?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad molmag

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Flödesoptimering i gammalt högtemperatursystem.
« Svar #3 skrivet: 24 november 2023, 16:16:20 »
Tack :)
1. Ok. VP DeltaT 5 grader. Bra
2. Bra. Ja det är fritt flöde mellan VP och tank. Cirkpump går på fast varvtal. Har bara testat med att öka/sänka den 5-10% för att se om det ger någon skillnad. Askoll maxi ES 32-100/180 är ställd in på 70% för att flödet ska vara 1,5m^3/tim. Tryckfallet tank-VP är nästan 0,6bar. Gjorde nya beräkningar idag med http://pressure-drop.online
3. Ok. DeltaT är 4-6 grader sedan igår. Ser bra ut VP varierar frekvensen en del men slår inte av sej längre.
4. Bra. Det är när det är runt +2 till 0 grader ute som det känns kallt när den avfrostar. VP värmekurva kan bara vara en rak linje.
5. Ok det var bra. Men då får 300 liters tank vara nog.
6. Det var en temp givare som visade fel temp på framledningen som gjorde att jag trodde shunten läckte. Ser ingen temp diff över shunten nu. Den får stå. Kanske kan vara till nytta senare.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!