Ämne: Dålig (=låg) inomhustemp trots "bra" framledningstemp

[bohlipar]

Hej,

Installerade en S2125-12 + VVM S320 för cirka tre veckor sedan. Då var det ungefär 10 grader varmt utomhus och allt verkad funka fint. Den senaste veckan har utomhustempen sjunkit och vi har fått "problem" med inomhustempen. Jag har justerat kurva och offset och det fungerar som det ska men jag får inte upp tempen inomhus. Golvvärme, kurva 5 och offset +3 (just nu har stegat upp ett steg varannan dag). Framledningstempen ser ut att stämma med "beräknad" och ligger mellan 35 och 40 grader och returen 4-6 grader lägre... men vi har aldrig kommit över 19 grader inomhus. I går kväll hade vi 17,5 när det var -5 utomhus. Några tankar/idéer vad det kan bero på och vad jag skulle kunna göra? en misstanke jag har är att den totala vattenvolymen i golvvärmeslingorna är för liten så att min medeltemp på framledningen är mycket lägre än vad jag tror då den sjunker till 26-28 grader vid varje avfrostning eller när pannan prioriterar varmvatten...
//Pelle

[Rickard]

Fortsätt höja kurvan, inte offset, den ska du bara justera på när det är typ +10 grader ute.
Jag kan inte se att det finns annat att göra i alla fall.
4 graders deltaT över golvvärmen när kompressorn går känns OK, men hur ser det ut med fördelningen av värme i fördelarna, sitter där externa cirkpumpar som shuntar "ned" värmen så kan det vara en bov som gör att du måste köra med onödigt hög kurva.
Kolla gärna på temperaturen från värmepumpen och jämför den med temperaturen ut från fördelarna.
Om tempen ut från fördelarna är flera grader lägre än den från värmepumpen brukar det kunna gå öppna på returen från fördelarna för att öka mängden energi som släpps in i fördelaren.

[bohlipar]

Lite mer data... Framledningstempen under gårdagen. Dalarna ner tlll ca 28 grader sammanfaller med avfrostning och vid något tillfälle med varmvattenproduktion.

[bohlipar]

Jag har provat med högre kurva tidigare. Körde kurva 8 utan offset men det gav ingen bättre inomhustemp. Kanske körde jag inte tillräckligt länge (ett dygn cirka).
Jag har en cirkpump precis för fördelaren och en termostat. Den står på "fullt öppen". Jag har en analog termometer på fördelaren som visat i princip samma temp som framledningstempen... möjligen någon grad lägre. Alla slingor är fullt öppna och jag kan inte känna någon skillnad mellan dem... varken på framledning eller retur...

[Rickard]

Ingjuten golvvärme?
Fullt öppna slingor har du nog inte, de borde vara instrypta på returen för att få ca 4 graders deltaT vid DUT.
Svårt att bara känna med händerna, kan du se på beteckningen på termostaten som sitter på fördelaren vad som är maxtemp på den?

[bohlipar]

Får kolla beteckningar när jag kommer hem ikväll...
Hälften är ingjutna i källarplanet och den andra hälften ligger i träbjälklag med "spridningsplåtar". Totalt är det cirka 100 m2 som täcks av golvvärmeslingorna varav ca 35 m2 är i källarplanet (dvs, ingjutna).
Med "fullt öppna" menade jag att jag inte har några flödesbegränsningar/strypningar på framledningen. Hur kan jag kontrollera strypning på returen? Där sitter bara en "vanlig mutter". Inga ställdon eller liknande...
Vad tror du om den totala volymen vatten i systemet? 100 m2 borde inte vara mer än 100 liter vatten (max). 26 liter utjämningstank i VVM ger typ 120 liter totalt. Läste någonstans att man bör ha 20-25 liter på kW effekt på pumpen... alltså 240-300 liter. Behöver jag installera ack-/utjämningstank och skulle det hjälpa?

[Rickard]

De tre första stoppen verkar ju inte ha med varmvatten att göra, så troligen avfrostningar.
Tycker det verkar vara för hög framledningstemp för att allt ska vara OK efter fördelarna så försök utreda det.
Lite bilder på fördelarna skulle vara bra om du vill ha mer hjälp.

[bohlipar]

En bild på fördelaren... är inte hemma nu så den är inte "aktuell" gällande tempen

[25fOCUS]

Att tempen sjunker vid avfrostningen är bara ett faktum. Men då det är GV så märker du inget av det. Att du inte får innetemp  än vid du vill ha är lite underligt då VP verkar köra ut rätt temp, samt att inkommande temp på GV är samma som VP gör. Enligt dig så är delta på in/ut GV i rätt storlek. Du får prova med som sägs höja kurvan lite i taget och se vd som händer. Hur är det med den vita maxtermostaten som ska säkerställa att GV inte får för hög temp ( max 45 C ), är piggen ute som den ska, Skruva loss den med blanka muttern strax bakom den. då finns inget som ska stoppa tempen till GV. Det ska bli samma temp ut till GV som VP producerar, när maxen är borttagen.

[HBerggren]

Kika att shunten på fördelaren står i max, svarta struten mellan maxtermostaten och cirkulationspumpen. Mycket möjligt det sitter en insexskruv som sticker ut och låsmutter under där, eller så är den en mer användarvänlig strut.

Kolla så strypningen under locket på den blanka returventilen är öppen max.

Kika fördelningen mellan slingorna, ta temperaturen med slingorna och jämför temperaturen som kommer tillbaka. Är några extra varma och går till nära eller små rum stryp ner dem lite under täcklocket på undre fördelarraden.

Tanken är, huset blir inte varmt om bara ett fåtal slingor arbetar som flödes genvägar med totalflöde anpassat över dessa, alla måste samarbeta med lika retur ungefär.

[Rickard]

Håller med föregående talare.
Speciellt där under den blanka huven på röret till vänster, men även shunten är viktig. (just en sådan har jag dock aldrig skruvat på så jag vet inte i vilket ändläge den ska stå - men det märker du när du skruvar.)

Det är rätt vanligt att man stryper returen om man har radiatorer i systemet - så att det vatten som cirkulerar i golvvärmen ska bli lite lägre än de i radiatorerna.
Om installatören bara jobbar "av gammal vana" så kan han göra likadant även om ni bara har golvvärme.

[bohlipar]

HBerggren och Rickard... Ni har fått mig att vara något på spåret.
Kollade shunten och den gick att skruva ut en del. Vet inte hur långt jag "vågar" men vred ett par-tre varv. Returen var max öppen. Och det var alla returer på slingorna också. Har inte någon bra termometer (min IR-termometer klarar inte av att mäta på enskilda rör) men jag kunde konstatera att två av returslingorna var varmare än övriga så jag ströp de en bit (cirka ett varv).

Halva installationen (halva källaren) är gjord av den tidigare ägaren med en massa rör som är dolda bakom innervägg och garderob. Men jag ålade mig in och kunde konstatera att en slinga i princip kopplade ihop framledning med retur. Det satt ett litet 30-tals element (30x30x10 cm) som jag inte ens visste om men med ballofixer på tillopp och retur. Stängde båda så att inte allt vatten kunde smita den vägen. Det har so far lett till en större differens mellan framledning och retur (kanske upp emot 7 grader). Nästa steg är väl att vänta (otålig...) och se om jag behöver strypa några av slingorna ytterligare för att få upp tempen i det största rummet.

Jag konstaterade också att när min fru duschade så verkade värmesystemet hålla tempen bättre. Tidigare dippade den ner mot 23-25 grader men nu höll det sig kring 28 grader. Jag har inte släppt teorin att det är för liten volym vatten i golvvärmesystemet totalt sett ännu. Tänker att om jag hade dubbelt så mycket vatten som var ca 37-38 grader när varmvatten prioriteras så borde det ta längre tid för tempen på det att sjunka och alltså skulle jag kanske inte tappa så mycket i temperatur under varmvattenproduktion (eller avfrostning). Håller ni gurus med?

[Rickard]

Volymen spelar ingen roll när du har en frekvensstyrd värmepump, och golvvärmen är så trög att du aldrig märker av temperaturvariationerna i huset även om temperaturen dippar.
Alla IR-termometrar fungerar, men du måste hålla den helt emot det du ska mäta på - kloss emot.
På blanka ytor visar det galet, sätt en bit maskeringstejp på dessa där du sedan mäter.
De flesta golvvärmesystem som jag sett har instrypning för ca 3-5 graders deltaT vid DUT (Alltså när värmepumpen går kontinuerligt med max effekt (den effekt som huset behöver på årets kallaste dag)
Om värmebehovet är mindre borde deltaT också vara mindre än så.
Att vänta med "slutjustering" av slingorna tills det blir riktigt kallt ute kan därför vara en fördel, kanske behöver du öka hastigheten på cirkpumparna som sitter på fördelarna om du ligger på 7 graders deltaT.
(Men den högre deltaT du ser nu kan bero på att du får ut varmare vatten till golven när "kortslutningen" är hittad, och det kan ta en tid innan golven värmts upp så att returtempen börjar stiga.

[bohlipar]

Jag trodde vi var något på spåret men även med det jag gjorde i går kväll så har jag i princip samma situation idag... 

Det är svårt att egentligen ha koll på vilket värde jag har på deltaT då både framledningstemp och retur varierar (kraftigt) över tid. Se bilder nedan. Jag uppskattar medelvärdena till 38 resp 35 grader. Cirkpumpen står på i princip max redan nu.

Jag har egentligen inte sett någon högre framledningstemp när jag ströp bort det lilla elementet... men lägre retur. Åtmonstone till en början.

Värmebehov... Ja det har jag ju  Lägger med en bild på gradminuterna också. Borde jag inte komma upp till noll eller positivt värde? Känns som om systemet ligger efter hela tiden... "suck"

[Rickard]

Se till att du har samma temp in i fördelaren (Ut från värmepumpen) som ut i fördelaren (Ut i slingorna) - det är viktigast.
Sen kan du börja justera.
En inverter ligger alltid på minusgradminuter, kommer den till 0 så har den för hög effekt och måste stanna för att även lägsta möjliga uteffekt överstiger husets behov.
Så det är helt i sin ordning.