Ämne: Anslutning av utegivare till gammalt system (Carrier Stinger Plus)

[drbacon]

Hej!

Har flyttat till ett hus från 91 med en luft/vattenpump som är några år nyare. Har ett vattenburet golvvärme system som fungerar bra, men kör endast på fast temp. Efter lite efterforskning har jag hittat att den är av fabrikatet Carrier och heter Stinger Plus (ett samarbete med en Norsk åf som har gått in konkurs). Som tillbehör till pumpen kunde man köpa en utegivare, något som köparen valde att inte göra.

Kundservice på JS Energi var extremt behjälpliga och hittade denna utegivare som skall vara kompatibel med systemet: https://jsenergi.com/https-jsenergi-com-carrier-utegivare-38xps065h7-html.html

Mitt mål är att koppla upp denna utegivare mot Ngenic Tune för att göra systemet lite smartare. För att göra detta måste kabeln på utegivaren skarvas med t.ex. en EKKX Telekabel på ett fuktsäkert sätt, kopplas in i Ngenic (inga problem) samt kopplas in i innerdelen (problem?).

Min fråga är i två delar:

• Kommer det uppstå problem när jag skarvar kabeln för utegivaren? Kommer bara behöva leda den ca 5m från innerdelen.
• Hur vet jag på vilket sätt jag skall koppla in kabeln från utegivaren mot innerdelen? Jag kommer ha 4 kablar som skall in i två "kopplingar" på kretskortet. Blir inte klok.

Bilder på innerdel:
https://ibb.co/rKPBjYq
https://ibb.co/z8V23rF
https://ibb.co/618vhcB

Kablarna som går från toppen av ingång 15/16 går in i vad jag antar är kretskortet som styr kurvor mm om de ställs in.

Har även lyckats hitta en gammal användarmanual till pumpen här https://drive.google.com/file/d/1qD3Fxn02VOaKMx2Ptd7Ox3wSXE01f9yR/view?usp=sharing

Bifogar även bilder och manual tillsammans med inlägget

Tacksam för all vägledning!

[torbjorn_forsman]

Givaren i länken tycker jag inte ser ut som en utegivare som är tänkt att sitta fristående, den borde vara kapslad på ett annat sätt och ha en kopplingsplint som en vanlig elektriker klarar av att skruva fast en kabel i.  Jag skulle tro att den givare som det länkas till snarare är tänkt som reservdel till någon värmepump som har en utegivare mer eller mindre inbyggd i utedelen.

Så vitt jag kan se så är det bara två ledare till givaren i länken.

Edit: i manualen finns det ju en bild på hur utegivaren ska se ut, sida 5.  Om det går att läsa av värde på utetemp i värmepumpens display, så går det ju att prova att koppla in olika fasta motstånd istället för utegivaren för att ta reda på dess karaktäristik, sedan skaffar man ett NTC-motstånd med motsvarande data hos första bästa elektroniknasare (TME, Farnell, RS Components, Conrad etc) och kapslar det i t ex en kuhlodosa.
Värmepumpen verkar vara betydligt modernare än "några år efter 1991". Manualen verkar vara skriven 2009, så gissningsvis är den tillverkad det året eller något år senare.

[drbacon]

Givaren i länken tycker jag inte ser ut som en utegivare som är tänkt att sitta fristående, den borde vara kapslad på ett annat sätt och ha en kopplingsplint som en vanlig elektriker klarar av att skruva fast en kabel i.  Jag skulle tro att den givare som det länkas till snarare är tänkt som reservdel till någon värmepump som har en utegivare mer eller mindre inbyggd i utedelen.

Så vitt jag kan se så är det bara två ledare till givaren i länken.

Edit: i manualen finns det ju en bild på hur utegivaren ska se ut, sida 5.  Om det går att läsa av värde på utetemp i värmepumpens display, så går det ju att prova att koppla in olika fasta motstånd istället för utegivaren för att ta reda på dess karaktäristik, sedan skaffar man ett NTC-motstånd med motsvarande data hos första bästa elektroniknasare (TME, Farnell, RS Components, Conrad etc) och kapslar det i t ex en kuhlodosa.
Värmepumpen verkar vara betydligt modernare än "några år efter 1991". Manualen verkar vara skriven 2009, så gissningsvis är den tillverkad det året eller något år senare.

Stort tack för ditt informativa svar Torbjörn! Hur jag har missat bilden på utegivaren i manualen har jag inte en aning om! Informationen bredvid bilden är den som jag skickade till JS för att få hjälp med vilken utegivare som krävdes. Har tagit din information och vidarebefordrat till dem för att se om de kan ha Carriers egna reservdel på lager.

Fortsätter samtidigt att utforska på egen hand då jag tror att det kan bli svårt att hitta en exakt reservdel. Det ser ut som att man kan läsa av temperaturen när man loggar in i service-läge. Bifogar en bild från manualen. Jag testade att sätta pumpen på kurva och då fick jag ett alarm om fel på utegivaren, vilket är lovande då den saknas.

Ber om ursäkt om detta är en dum fråga. När du säger "koppla in olika fasta motstånd istället för utegivaren för att ta reda på dess karaktäristik", hur exakt går jag tillväga för att testa detta?

Vänligen,
Daniel

[Ecoheater]

Har tagit din information och vidarebefordrat till dem för att se om de kan ha Carriers egna reservdel på lager.

Jag tror inte du ska ha Carriers utgivare. Det du behöver är utgivaren som KVT har valt att ansluta i sin hydrobox på plint 15-16.

torbjorn_forsman menar att man testar med olika motstånd, läser av värdet i panelen och sedan genom att jämföra tabeller hittar givare med rätt resistans.
Det finns detaljerade tabeller vilken resistans olika givare håller vid en specificerad temperatur, se regin-länken längst ner.

https://www.kjell.com/se/produkter/el-verktyg/elektronik/motstand/playknowlogy-sortiment-med-resistorer-600-pack-p90646

https://www.regincontrols.com/en/se/products/sensors-switches-and-transmitters/temperature-/outdoor-temperature-sensor-with-housing-p11484/

Ser ut att vara en trevlig maskin? Rejäl hemslöjd 

[drbacon]

Jag tror inte du ska ha Carriers utgivare. Det du behöver är utgivaren som KVT har valt att ansluta i sin hydrobox på plint 15-16.

torbjorn_forsman menar att man testar med olika motstånd, läser av värdet i panelen och sedan genom att jämföra tabeller hittar givare med rätt resistans.
Det finns detaljerade tabeller vilken resistans olika givare håller vid en specificerad temperatur, se regin-länken längst ner.

https://www.kjell.com/se/produkter/el-verktyg/elektronik/motstand/playknowlogy-sortiment-med-resistorer-600-pack-p90646

https://www.regincontrols.com/en/se/products/sensors-switches-and-transmitters/temperature-/outdoor-temperature-sensor-with-housing-p11484/

Ser ut att vara en trevlig maskin? Rejäl hemslöjd 

Hej Ecoheater och stort tack för ditt förtydligande!

Idag åker jag och köper resistorer för att se om jag kan få fram temperatur vid olika motstånd och tar det därifrån!  Skulle jag få ut vettig data köper jag en motsvarande NTC termistor, kapslar in den och kopplar upp!

Stort, stort tack för hjälpen hittills. Detta är så långt från min kunskapsbank man kan komma! Har tidigare bott i hyresrätt i staden, och bor numera i villa i skogen. Så jag stöter på nytt och spännande hela tiden.

Både huset och maskinen är trevliga tycker jag! Det är en enplansvilla på 166 kvm med vattenburen golvvärme gjutet i plattan. Snickaren byggde huset för att själv bo i det, så allt känns väldigt gediget byggt.
Själva systemet var en gång i tiden uppvärmt av vedpannan, den finns kvar och fungerar än idag (dock har vi inte använt den). Värmen går ut via två fördelare av märket Wirsbo med ett gäng äldre styrdon & termostater som verkar fungera väl även de. Bifogar lite bilder på hur systemet ser ut för den intresserade

När vi flyttade in tog jag upp klinkergolvet som fanns i hela huset och bytte mot 14 mm parkett + ca 2 mm flytspackel. Så effektiviteten kommer gå ner lite, men det tycker vi är värt för skillnaden i känsla! När utetemp började gå ner mot 0 grader så hade vi 14 grader inomhus, testade att höja framledningstemperaturen från 32 till 45 (!) grader stegvis för att se om det var effektiviteten som var helt körd. Det visade sig såklart att det var cirkulationspumpen som gått sönder. Så nu har vi 20 grader med fast framledning på 35 och ca 21-22 varmt på golvytan vid utetemp 0.

Vi har även ett FTX-system som jag skall sätta mig in i som nästa projekt, men hoppas inte att jag behöver gå in på lika mycket detaljer där 

[drbacon]

Hej Ecoheater och stort tack för ditt förtydligande!

Idag åker jag och köper resistorer för att se om jag kan få fram temperatur vid olika motstånd och tar det därifrån!  Skulle jag få ut vettig data köper jag en motsvarande NTC termistor, kapslar in den och kopplar upp!

Stort, stort tack för hjälpen hittills. Detta är så långt från min kunskapsbank man kan komma! Har tidigare bott i hyresrätt i staden, och bor numera i villa i skogen. Så jag stöter på nytt och spännande hela tiden.

Både huset och maskinen är trevliga tycker jag! Det är en enplansvilla på 166 kvm med vattenburen golvvärme gjutet i plattan. Snickaren byggde huset för att själv bo i det, så allt känns väldigt gediget byggt.
Själva systemet var en gång i tiden uppvärmt av vedpannan, den finns kvar och fungerar än idag (dock har vi inte använt den). Värmen går ut via två fördelare av märket Wirsbo med ett gäng äldre styrdon & termostater som verkar fungera väl även de. Bifogar lite bilder på hur systemet ser ut för den intresserade

När vi flyttade in tog jag upp klinkergolvet som fanns i hela huset och bytte mot 14 mm parkett + ca 2 mm flytspackel. Så effektiviteten kommer gå ner lite, men det tycker vi är värt för skillnaden i känsla! När utetemp började gå ner mot 0 grader så hade vi 14 grader inomhus, testade att höja framledningstemperaturen från 32 till 45 (!) grader stegvis för att se om det var effektiviteten som var helt körd. Det visade sig såklart att det var cirkulationspumpen som gått sönder. Så nu har vi 20 grader med fast framledning på 35 och ca 21-22 varmt på golvytan vid utetemp 0.

Vi har även ett FTX-system som jag skall sätta mig in i som nästa projekt, men hoppas inte att jag behöver gå in på lika mycket detaljer där 

Nu har jag testat resistans och kunde läsa av 26 grader vid 10k ohm. Så jag förmodar att maskinen läser av ett nominellt värde på 25 c vid 10k ohm

Tänkte beställa https://se.rs-online.com/web/p/thermistors/2104374 och koppla in i min hemmasnickrade utegivare!

Återkommer med resultat när leverans skett 

[HBerggren]

Kolla gärna vid en till temperatur, det finns olika NTC10K. 3950 verkar vara den vanligaste.

[drbacon]

Kolla gärna vid en till temperatur, det finns olika NTC10K. 3950 verkar vara den vanligaste.

Hade även 11 grader vid 20k, påverkar det något?

[HBerggren]

Ganska nära, det är så liten skillnad att det van vara bra att testa lite längre bort.

[drbacon]

Ganska nära, det är så liten skillnad att det van vara bra att testa lite längre bort.

Tack!
Det verkar som att jag inte ligger rätt på någon av dessa, men närmst 3950.
Resistorerna hoppade från 6.8k till 10k. 6.8k och nedåt låg alla på 30 grader
När jag testar resistorerna studsar de ofta mellan två gradantal, vilket jag förmodar inte är så konstigt.

[drbacon]

Här kommer en uppdatering om någon i framtiden har samma frågeställnig.

Beställde denna 10K NTC Termistor https://www.electrokit.com/produkt/ntc-10k/ med rätt karaktäristik och har kunnat läsa av korrekt temperatur via den hemmasnickrade utegivaren. Utegivaren är byggd efter tips från forumet med en NTC termistor i kopplingsdosa med plint och en EKKX kabel in i boxen.

Stort tack för all vägledning i frågan, hade aldrig gått utan!

[Ecoheater]

Kul att det fungerar!

Kan du inte skicka någon bild på utedelen också? Blev nyfiken 

[drbacon]

Kul att det fungerar!

Kan du inte skicka någon bild på utedelen också? Blev nyfiken 

Absolut kan jag det! Skickar över imorgon när jag är hemma igen 

[drbacon]

Kul att det fungerar!

Kan du inte skicka någon bild på utedelen också? Blev nyfiken 

Bättre sent än aldrig, här kommer lite bilder på utedelen!  Brytaren för värmepumpen hade gått vid midnatt och varit av fram till ca 08:00 då jag upptäckte detta, därav en frusen pöl kondensvatten. Vattnet i ack. tanken låg då på 25 grader jämfört med 35 när pumpen var igång. Känns ändå bra att den lyckades hålla värmen så pass bra trots att pumpen var avstängd i 8h.

Har öppnat upp värmepumpsskyddet efter rekommendation från rörläggare, får snygga till den i vår.

Har även satt igång Ngenic Tune sedan förra veckan som fortfarande håller på att lära sig huset. Just nu drar jag faktiskt mer el än när jag körde på fast temp, men detta kommer säkerligen fixa sig när systemet lärt sig mitt hus.

[drbacon]

Hej!

Tänkte jobba vidare i denna tråd då det finns så många kloka som läser 

Förstår att det är mycket begärt att någon skall kunna gå in och lösa detta utifrån min beskrivning nedan, men ger det ett försök!

Sista steget i pusslet är att nu få ordning på värmepumpen! Jag kör just nu med värmekurva + ngenic tune + tibber och har en måltemperatur på 20.5 grader inomhus. Kan börja med att säga att jag inte är ute efter hur jag skall ställa in ngenic, utan hur jag kan ställa in värmepumpen så att den fungerar korrekt.

Det jag önskar är att pumpen bränner på när elen är billig och slappnar av när det är dyrt via elprisstyrning. Detta verkar dock svårt då av allt att döma verkar inte pumpen klara av att värma ordentligt när utetemperaturen går ner mot -4 till -7. Det jag önskar är att värmepumpen skall stå för det mesta av uppvärmningen och koppla på elpatron (har två st) så lite som möjligt vid behov för att hjälpa till.

Cirkulationspumpen är inställd på manuellt läge II (av III) då detta är ett krav från tillverkaren om pumpen är frekvensstyrd.

Just nu har jag kurvan inställd på max (5) där börvärde är 40 vid 0 grader utomhus. Den lilla referenstid jag har verkade en fast temp på 35 grader i VP ge 20-21 grader inomhus vid 0 grader utomhus.

Är det någon klok här som vet hur jag skall ställa in maskinen för att nå 20 grader inomhus med tillskott från EL om vattnet ut går under 35 (?) grader? Bifogar översatt information från manual samt bilder nedan.

Jag blir inte klok!

1b
Huvudbild vid Värmehantering=”KURVA Temp.” är vald.
Detta kan ändras i meny 3.
OBS!
Detta val förutsätter att förlaget är anslutet.
Börvärdet styrs i denna form av styrning med vilken kurva
vilken är vald, och utetemperaturen.
Se separat beskrivning.
Val av kurva ändras med upp- eller nedpiltangenterna och
börvärdet "SP" ändras automatiskt.
Giltiga värden = K1 till K5.

S1
Visar det uppmätta värdet för vattensystemets utloppstemperatur (
resa temp. ) och utomhustemperatur.
Om givare för utetemp. inte är ansluten, utetemp.
visa -30oC.
OBS! Stora variationer i uppmätt vattentemperatur är normalt,
speciellt i samband med väderförhållanden som ger frekventa
avfrostning av utomhusenheten. (här visar pumpen en fiktiv temperatur på grun av av Ngenic verklig temp -7 + fiktiv temp -7 = -14)

S3
Omkoppling av differential eller neutral zon för aktivering av
tilläggsvärme (Elvärme).
Fabriksinställning är 3oC. Giltiga värden är 1 till 5 oC, och
kan ändras med upp- eller nedpilarna.
Om värmepumpen inte kan hålla önskat börvärde,
vattentemperaturen från insidan kommer att sjunka, och a
tidsfördröjningen börjar. Se meny S6.
Efter att tidsfördröjningen har gått ut aktiveras utgången för elvärme.

S5
Stinger Plus kan styra elvärme (Tilläggsvärme) med 2
utgångar, och i maximalt 3 steg.
Beroende på vilken värmekälla som är ansluten måste värdena
kan anpassas i denna meny.
Ändra med piltangenten uppåt eller nedåt på rad 1:
- Antal steg # =0 :
Ingen utgång kommer att aktiveras.
- Antal steg # =1 :
Endast utgången märkt "H1" är aktiverad
- Antal steg # =2 :
Förutsätter att 2 lika stora El-kolvar är anslutna.
Först aktiveras utgången märkt "H1", sedan
utgången märkt "H2" är också aktiverad.
- Antal steg # =3 :
Förutsätter att 2 El-flaskor med olika effekt är
ansluten, till exempel 3 och 6 kW.
Först är endast utgången märkt "H1" som i aktiverad
exemplet ger 3kW och efter en viss tid (se S6
) endast utgången märkt "H2" är aktiverad som i
exemplet ger 6kW.
Slutligen, efter den inställda tiden (se S6) aktiveras båda
utgång "H1" och "H2" som i exemplet ger 3+6 =
9kW.
Fabriksinställning: Antal steg # = 1.
Den nedersta raden visar hur många minuter som återstår
tidsfördröjningen innan nästa steg Elvärme aktiveras.
Tidsfördröjning bestäms i meny S6.
Elvärmens anslutningsstatus visas i meny 1b.

S6
Ändring av tidsfördröjning i minuter, för aktivering av El-
värme ( Tilläggsvärme ).

Värdena ändras med upp- eller nedpilarna.
Växla mellan tid 1 - 2 och 3: tryck på knappen "0".
Giltiga värden är 1 till 90 min.
- 1 : Tiden från vattentemperaturen sjunker under
arbetstemp. minus kopplingsdiff till El steg 1
är aktiverad. Förutsätter att antalet steg som valts i
Meny S5 är 1, 2 eller 3.
- 2 : Tidsfördröjning för aktivering av steg 2
Förutsätter att myran. steg valt i meny S5 är
2 eller 3.
- 3 : Tidsfördröjning för aktivering av steg 3
Förutsätter att myran. steg valt i meny S5 är
3.
Fabriksinställning: 40 – 35 – 20 min.

S7
Gjelder for varmestyring med KURVE-temp.
Selv om kurvetemperaturen skulle tilsi at vannet ut fra
varmepumpen ville være kaldere, begrenses setpunktet til
verdien innstillt i dette menyvalget.
Verdien endres med piltast opp eller ned.
Gyldige verdier er 24 til 35oC.
Fabrikk-innstilling er 28oC.

S8
Gäller värmereglering med KURVA temp.
Även om kurvtemperaturen ska indikera att vattnet från värmepumpen skulle vara kallare är börvärdet begränsat till värdet som ställts in i detta menyalternativ.
Värdet ändras med upp- eller nedpilen.
Giltiga värden är 24 till 35oC.
Fabriksinställning är 28oC.