Ämne: Temp på KB, behöva tilläggsborra?

[bjorsi]

Hej.
Har sedan i maj en IVT Geo 608 (tidigare IVT greenline compact c5).
När firman räknade på den nya pumpen trodde de att befintligt borrhål skulle räcka, de tyckte att vi skulle avvakta en vinter för att sedan avgöra om det behövs ett till hål.
Nu när det varit kallt ett gäng dagar så ligger:

KB in och pendlar mellan 0 och -1
KB ut pendlar mellan -3 och -4

Med tanke på att det är så tidigt på säsongen med dessa temperaturer, bör man redan nu fundera på ett till borrhål?
Eller oroar jag mig i onödan?

[Roland]

Jag skulle avvakta. Finns det några uppgifter om hur många timmar kompressortid och tillsatstid det var på gamla pumpen och när den installerades? Det skulle upplysa om hur mycket den nya pumpen kommer att belasta borrhålet.

[Smurfen.]

Hej.
Har sedan i maj en IVT Geo 608 (tidigare IVT greenline compact c5).
När firman räknade på den nya pumpen trodde de att befintligt borrhål skulle räcka, de tyckte att vi skulle avvakta en vinter för att sedan avgöra om det behövs ett till hål.
Nu när det varit kallt ett gäng dagar så ligger:

KB in och pendlar mellan 0 och -1
KB ut pendlar mellan -3 och -4

Med tanke på att det är så tidigt på säsongen med dessa temperaturer, bör man redan nu fundera på ett till borrhål?
Eller oroar jag mig i onödan?

Man ser ju även att du gjort åtgärder för att minska värmeförlusterna från huset vilket kan göra en del om borran är på gränsen men även om borran blir väldigt kall en period så är det inte alltid det blir några problem för det så kör 1 vinter och kolla tempen.

[bjorsi]

Jag skulle avvakta. Finns det några uppgifter om hur många timmar kompressortid och tillsatstid det var på gamla pumpen och när den installerades? Det skulle upplysa om hur mycket den nya pumpen kommer att belasta borrhålet.

Tyvärr inga uppgifter om kompressortid och tillsatstid.
Installerades i slutet av 1997 då det borrades.
Vi flyttade in i augusti förra året, det första vi gjorde var att beställa ny pump.
Hade 17,5-18,5 grader inne under vintern då den gamla pumpen larmade för hög retur vid högre kurva. Kring nyår började den varna för hetgas hög, då var tekniker förbi och skruvade och bankade på expansionsventilen vilket fick liv i kompressorn igen. Men han mätte inte temperatur på KB då.

[bjorsi]

Man ser ju även att du gjort åtgärder för att minska värmeförlusterna från huset vilket kan göra en del om borran är på gränsen men även om borran blir väldigt kall en period så är det inte alltid det blir några problem för det så kör 1 vinter och kolla tempen.

Däremot installerade förra ägaren mekanisk frånluft 2019 för att få bukt med radonvärdena (blåbetonghus). Gamla pumpen klarade nog att värma huset när det var självdrag.

[Roland]

Man dimensionerade snålt på 90-talet, elen var billig relativt borrning och värmepump. Värmeuttaget från borrhålet kommer att bli större med nya pumpen men jag skulle ändå avvakta en vinter.

Håll koll på värmebärartemperaturerna i vinter. Att den gamla pumpen larmade för hög returtemperatur kan ha berott på två orsaker: 

1. När det är kallt ute krävs hög temperatur på värmebäraren för att radiatorerna ska kunna ge komfortabel värme. Radiatorerna är för små i förhållande till värmebehovet. Det problemet kommer att finnas kvar. Även om nya pumpen klarar högre returtemperatur än den gamla betyder det att verkningsgraden inte blir lika hög som den skulle kunna vara.

2. Filtret i radiatorkretsen var igensatt så att det blev flöde åt fel håll i bypassröret. Det ger onödigt hög returtemperatur (och sämre verkningsgrad). Om det gamla filtret sitter kvar rekommenderar jag det rengörs om det inte har gjorts.   

[Smurfen.]

Däremot installerade förra ägaren mekanisk frånluft 2019 för att få bukt med radonvärdena (blåbetonghus). Gamla pumpen klarade nog att värma huset när det var självdrag.

Då finns kanske en annan lösning än borrning Nibe FLM eller motsvarande av annat fabrikat tex IVT tar vent luften kör den via en växlare och värmer upp brine en del. Ska det gå smidigt att installera bör ju grejerna stå nära varandra annars drar det nog iväg.

[bjorsi]

Man dimensionerade snålt på 90-talet, elen var billig relativt borrning och värmepump. Värmeuttaget från borrhålet kommer att bli större med nya pumpen men jag skulle ändå avvakta en vinter.

Håll koll på värmebärartemperaturerna i vinter. Att den gamla pumpen larmade för hög returtemperatur kan ha berott på två orsaker: 

1. När det är kallt ute krävs hög temperatur på värmebäraren för att radiatorerna ska kunna ge komfortabel värme. Radiatorerna är för små i förhållande till värmebehovet. Det problemet kommer att finnas kvar. Även om nya pumpen klarar högre returtemperatur än den gamla betyder det att verkningsgraden inte blir lika hög som den skulle kunna vara.

2. Filtret i radiatorkretsen var igensatt så att det blev flöde åt fel håll i bypassröret. Det ger onödigt hög returtemperatur (och sämre verkningsgrad). Om det gamla filtret sitter kvar rekommenderar jag det rengörs om det inte har gjorts.

Vi bytte ut en radiator (till en betytdligt kraftigare variant) i samband med bytet av pump. Filter är bytt, troligtvis kan de gamla flexslangarna påverkat, de var rätt igensatta.
Temperaturen på värmebäraren lut ligger 3-4 grader lägre men nya pumpen än den gamla, trots att vi har 3 grader varmare inne. Diffen på det som går ut i radiatorkretsen och det som kommer tillbaka är 6-7 grader.

Jo jag ska hålla koll nu under vintern

[bjorsi]

Då finns kanske en annan lösning än borrning Nibe FLM eller motsvarande av annat fabrikat tex IVT tar vent luften kör den via en växlare och värmer upp brine en del. Ska det gå smidigt att installera bör ju grejerna stå nära varandra annars drar det nog iväg.

Jo precis, fick en höftning på vad det skulle kosta hos oss.
Problemet är att det skulle kräva en del jobb med kanaldragning (ändra nuvarande dragning). 15-20k för IT VBX + 15-20k för omdragning.
För 40k får man väl drygt 100 m borrhåll (högt räknat)?

[Smurfen.]

Om man vill och är lite händig så är det ju inga problem att dra kanalerna själv.

[bjorsi]

Om man vill och är lite händig så är det ju inga problem att dra kanalerna själv.

Jag har försökt hitta kalkyler på hur mycket man effekt och därav meter borrhåll man sparar genom att återvinna frånluften men går bet på det.
Spar man 1%, 10%, 20%?
En fördel med återvinning är att man kanske kan få en bättre energiprestanda på huset och därmed rabatt på bolånet.

[Smurfen.]

Vissa påstår att det motsvarar 30 meter borra men jag tror det är mera. Har för mig att min brine temp sjunker 0,6 grader direkt jag stoppar återvinningen och brine tempen ligger nog 1,5-2 grader högre än vad den gjorde utan återvinning och då är min borra inte underdimensionerad vore den det borde det ge något mera. Nu har jag så hög temp på brine så den behöver inte avfosta vilket man behöver om brine ligger under 0an och vid avfrostning återvinner man ingenting utan man låter vent luften tina aggregatet men gissar att det inte gör allt för stor skillnad över året. Finns ju dom som kan räkna på sånt här tex Lexus här på forumet.

[Roland]

Jag har försökt hitta kalkyler på hur mycket man effekt och därav meter borrhåll man sparar genom att återvinna frånluften men går bet på det.
Spar man 1%, 10%, 20%?

Man kan räkna med att det går att kyla frånluften till ca +5 grader med köldbäraren. Man får beräkna vilken effekt nedkylning av frånluftflödet plus utfällning av kondens ger. Det blir ingen procentandel utan en effekt i kW som varierar lite över året. Vintertid är inneluften torrare så det blir mindre värme från kondenserad fukt. Å andra sidan är köldbäraren kallare vintertid. För en normalvilla blir det runt en kW som kan återvinnas.

[Josth]

T.ex. NIBE FLM har följande effektöverföring till köldbäraren som funktion av luftflödet:

[bjorsi]

Nu ligger KB in på -1,7 och ut på -4,7.
Blir spännande att följa vinterns utveckling, november har ju varit ovanligt kall 
Kommer som ni rådgör avvakta över vintern. OM något behöver göras får jag ta in lite offerter, dels på återvinning, dels på tilläggsborra och sista alternativet kompletterande markslang.

I suterrängdelen av huset går det kanaler till murstocken i pannrummet, dessa skulle man nog enkelt kunna koppla på ett aggregat som återvinner frånluften (VBX). Däremot på övervåningen så går badrummets kanal upp genom taket och in i murstocken på vinden. Denna kanal vill man antagligen få ner till VBXen för att kunna återvinna luften från övervåningen?