Ämne: Hur män tänker och talar!

[HerrBrun]

Måste säga att jag håller med Heiho om att man ofta bör vara mycket mer ödmjuk inför sina egna kunskaper. Oavsett hur lärd man är, finns alltid risken att man misstar sig, fattat allt helt fel, eller helt enkel är en jävla virrpotta.

Men som många säger får man balansera detta mot risken att man framstår som så vag och osäker att ingen vågar lita på att man vet vad man talar om. Personligen känner jag mig väldigt ödmjuk inför mina kunskaper i alla ämnen trots väldigt många år av akademiska studier (ock praktiskt arbete), men blir ändå ständigt beskylld av tex min kära hustru för att domdera och vara översäker på min egen uppfattning!
Svår balansgång detta.

Men jag är ingen expert
Så ni kan lita på att det jag säker är 100% korrekt Thumbsup

[jehu]

Själv litar jag på att andra talar om för mig när jag har fel. Min sambo är bra på det! 

Jag är allergisk mot hur en del tillfogar ett onödigt "anser jag", "tycker jag" eller ännu värre "detta är förstås bara min åsikt" efter ett inlägg (kanske inte så mycket på detta forum). Som om dom ändå inte RIKTIGT ville stå bakom det de sagt, rädda för att få mothugg bevars.

Så jag är kanske lite norrlänning också då. 

Fast det var ju bara min åsikt. Tror jag.

[HerrBrun]

Nu kanske den här tråden spårar ur i ett Mars-Venus perspektiv men visst är det lustigt hur man efter 20 år tillsammans fortfarande inte förstår varandra.

Ta det här med diskussioner. Jag älskar en intensiv diskussion där argument stöts mot varandra och man får pröva sin logiska skärpa. Så om min kära hustru kommer med ett påstående så försöker jag testa det genom att vara djävulens advokat och se den andra sidan av medaljen, men då är jag enligt henne automatiskt illojal och kan aldrig hålla med henne!!

Jag var ju bara ute efter en trevlig diskussion. Jag mår som bäst då vi argumenterat intensivt ett tag och båda luftat sina välformulerade åsikter och jag njuter faktiskt då jag lyckas bli överbevisad om att jag har fel, men frugan njuter som bäst då vi är helt överrens och bara håller med varandra!

Därför har vi än idag svårt att föra ett vettigt samtal. Men vi gör så mycket annat trevligt ihop att vi klarar oss utan det 

[Carl N]

Ojojoj vad kul tråd!    

Men allvarligt:
Men jag har faktiskt tidigare reflekterat över mitt språkbruk och försökt att vara noga med att lägga in "tror jag", "kanske" och "möjligen" i mina svar om jag inte är 100% säker, fast jag har väl inte lyckats till 100%, tyvärr...

Fast min fru klagar på att jag låter väldigt självsäker om jag spekulerar eller gissar, när jag pratar. Här i forumet så kan man ju se sina tankar på pränt innan man delger dem till nån annan, den fördelen har man ju tyvärr inte när man pratar.

[Heiho]

@drjukebox
Jag är allergisk mot hur en del tillfogar ett onödigt "anser jag", "tycker jag" eller ännu värre "detta är förstås bara min åsikt" efter ett inlägg (kanske inte så mycket på detta forum). Som om dom ändå inte RIKTIGT ville stå bakom det de sagt, rädda för att få mothugg bevars.

Att skriva "anser jag" eller "tycker jag" ser jag som att man verkligen står för det man säger.
Det är ju det man poängterar, oavsett vad andra säger.
När det gäller "detta är förstås bara min åsikt" så kan jag hålla med om att det är lite för urskuldande för min smak.

Nu börjar det bli riktigt intressant i denna tråd.

[messer]

Hej
Det börjar bli lite förvirrande, du börjar med att påstå att män uttrycker sig självsäkert som om dom visste, du föreslår att män skall uttrycka sig som kvinnor, sen klagar du på att man använder uttryck som tycker jag vilket ju är ett sätt att försvaga det man just sagt, det behöver inte vara sant men man tycker så är det.
Och allt det här framställer du som om att bara du vet hur det är i verkligheten.

MVH
Messer

[jehu]

Nu börjar det bli riktigt intressant i denna tråd.

Jodu! Den här tråden kunde nog behöva sitt eget forum.

Det finns i Sverige en kultur av vad jag kallar "nästan-språket", där allting visserligen är, men inte fullt ut, inte på riktigt.
Ett evigt infogande av tycker jag, anser jag, kanske, nästan, nästintill, snudd på, rätt så, i närheten av, i riktning mot, ungefär, typ, osv.
Politiker är de flitigaste användarna av nästan-språket. De svarar ju sällan klart ja eller nej på en fråga, men i dagens mediatränade värld smyger sig nästanspråket ut i hela samhället, in i företagen och hemmen och ända ner till dagis.

Jag noterade första gången detta för ett kvartssekel sedan då jag läste en musikrecension i DN - det var en Ulf Lundell-konsert. Recensenten (tror det var Per Mortensen) skrev som slutkläm att det var "snudd på fantastiskt". SNUDD PÅ FANTASTISKT!!!!  Då var det något som brast.

Hur fantastiskt är "snudd på fantastiskt"? Svaret måste vara: inte alls fantastiskt. Man kan inte relativisera något absolut!! Det var fantastiskt, eller det var inte fantastiskt, men det kan aldrig vara "snudd på" fantastiskt.

Det är en kulturskillnad här mellan Sverige och andra länder. Man behöver bara komma till Danmark så tar folk tydligare ställning och står för vad dom säger. Det blir liksom mycket enklare att etablera ståndpunkter och förstå varandra om man gör så. Likaså lättare att ändra ståndpunkt i ljuset av ny/bättre information och kunskap, om man är tydlig.

I vårt kära fosterland finns en outtalat samförstånd som bottnar i att alla anses lika mycket värda (iofs en bra idé), som tyvärr missförståtts. Etiketten kräver att man i samma stund som man uttalar sin åsikt tillfogar något i stil med
-det är förstås bara min åsikt (vems annars?)
-din åsikt är lika bra som min åsikt (jaså?!)
-du har lika rätt som jag (så varför pratar vi då?)
-samt använder nästan-orden för att mildra möjliga konsekvenser av vad man nyss sagt.

I internetåldern med forum som detta där folk möts utan att se varandras ansiktsuttryck så finns ett behov av något som visar
vad man tänker/känner, och Gud skapade smileys åt oss.
Det går ändå ofta hett till, då något man säger till vardags kan låta kaxigt skrivet på internet. Men här är det väl lugnt, inga låsta trådar vad jag kan se.
Men låt oss undvika nästan-språket.

Edit: några exempel 
Två jägare: "Träffade du älgen?" "Ja,nästan".
Ingela Thalén, partisekreterare: "Det var ett löfte när det gavs".

[hplp]

Amerikanen och Ryssen sprang ikapp, Ryssen vann. Dagen efter stod att läsa i Amerikansk press: Amerikanen kom tvåa och Ryssen blev näst sist. Det är väl sant, eller bara nästan sant? tror jag. Eller vad tycker ni?

[Heiho]

@messer.

Ber att få citera en god vän.
"Jag kan bara göra en människa glad varje dag.
Det är inte din dag idag.
Imorgon ser inte heller så bra ut för dig". 

Att skriva "anser jag" eller "tycker jag" ser jag som att man verkligen står för det man säger.
Det är ju det man poängterar, oavsett vad andra säger.

Om du läser raderna och inte emellan dom så kommer du att upptäcka att jag inte klagar. Det är din tolkning och den får DU stå för. Likaså får DU stå för att DU tolkar det som att jag påstår att "bara jag vet hur det är i verkligheten".

@drjukebox
Håller med dig i det du skriver i stort, jag hävdar dock att "anser jag" är ett klart ställningstagande för mig som person. När det gäller organisationer bör man se upp och ställa följdfrågor vems synpunkt är det som avses med "anser jag" är det organisationens eller personens synpunkter. Det kan som du säger vara ett sätt att komma undan en obekväm situation. 

Med reservation för att stöta mig med andra: DETTA ÄR MINA SYNPUNKTER OCH DOM STÅR JAG FÖR.

[Rickard]

Vi vill ju inte framstå som okunniga. Kvinnor, dessa ljuva varelser, däremot kan mycket väl säga "det har jag ingen aning om" när hon inte förstår men vill lära sig.

Här har vi fundamentalt olika åsikter, min erfarenhet av kvinnor, och deras sätt att bemöta motstående uppfattningar är:

1. DE KAN INTE TA KRITIK, eller något som kan tolkas som kritik. (typ om dom trodde något annat) 
2. I en diskussion där det visar sig att de har fel ger de sig aldrig, "det hade jag ingen aning om" har jag aldrig hört yppas från en kvinnas läppar. I bästa fall kan man skiljas som vänner, oense, men vänner. 
(Kanske tillhör du en äldre generation, som har erfarenhet av äldre kvinnor, i så fall är du ursäktad)

Däremot kan jag hålla med om att de är ljuvliga varelser, i alla fall så länge man inte har olika uppfattning om något.


När det gäller frågan om kvinnor eller män är bättre så måste jag dock säga att... det behövs nog både och.
Envisa kvinnor (som ibland har fel) och orädda män (som även de ibland har fel) kan uträtta underverk, eller i alla fall föra utvecklingen framåt.
Utan de skillnader vi besitter, och den drivkraft de åstadkommer,  hade samhällsutvecklingen förmodligen gått i stå för länge sedan.

 

[messer]

Hej.

Ber att få citera en god vän.
"Jag kan bara göra en människa glad varje dag.
Det är inte din dag idag.
Imorgon ser inte heller så bra ut för dig".  

Jaha, det verkar som om han tror att jag blivit sur eller nått, eller tröt argumenten så att han gjorde en form av personangrepp, intressant.

I min värld så anser jag att om någon säger "detta är världens bästa bil" så har denne ju påstått att det faktiskt är så, så inte är det ett starkare påstående än om han lägger till "anser jag", vilket tyder på en osäkerhet, alla kanske inte håller med så då gör han det tillägget.

Nåja jag tyckte det kunde vara skoj att argumentera lite men det var visst inget bra.

MVH
Messer

[Janne El-Energi]

I  skolan har vi lärt oss att "förstärkande och försvagande tilläggs ord skall undvikas".

Fram med fakta och kör med klart besked. Men man handlar ej alltid som man lär och språket blir mer tråkigt och fattigt om man ej får sväva ut lite grann. Tänk vad våra politiker hade varit tråkiga om de bara framlägger bara fakta utan lite svammel där imellan. läs en tidning utan lite egna kommentarer, hur tråkig blir den då.

Blandning med tyckande---manliga/kvinnliga-----kommentarer gör livet roligare.

[Heiho]

Jaha, det verkar som om han tror att jag blivit sur eller nått, eller tröt argumenten så att han gjorde en form av personangrepp, intressant.

I min värld så anser jag att om någon säger "detta är världens bästa bil" så har denne ju påstått att det faktiskt är så, så inte är det ett starkare påstående än om han lägger till "anser jag", vilket tyder på en osäkerhet, alla kanske inte håller med så då gör han det tillägget.

Nåja jag tyckte det kunde vara skoj att argumentera lite men det var visst inget bra.

MVH
Messer

@messer.

Jag blir inte sur och argumenten tryter inte.
Vi är tillbaka vid din tolkning, att säga " jag kommer inte att glädja dig idag" är det ett personangrepp?? Eller är det som du tolkar det??

Ditt inlägg om bilen är intressant!
Om vi vänder på meningen och säger " jag anser att detta är världens bästa bil" tyder detta på osäkerhet eller är det ett klart ställningstagande??

Jag vill passa på att loopa tillbaka till mitt ursprungliga inlägg: "Vi män vill alltid kunna ge ett svar, vare sig vi vet något om det aktuella ämnet eller inte. Vi vill ju inte framstå som okunniga. Kvinnor, dessa ljuva varelser, däremot kan mycket väl säga "det har jag ingen aning om" när hon inte förstår men vill lära sig.
När vi män nu för fram våra synpunkter så gör vi det oftast på ett sådant sätt att det står utom allt tvivel att det finns några alternativ till det vi säger. Kvinnor, dessa kloka varelser, däremot kan gärna avsluta meningen med "vad tror du om det?".

Vi har nu diskuterat fram och tillbaka, några håller med och några inte. Diskussionen är svaret och ger inlärning med förståelse.

Kontentan av det hela är att:
- En rådande populär uppfattning fastslår inlärningsprocessens möjligheter till fortsatt successivt fungerande, som i vissa fall till och med kan förstärkas, under en tidsperiod med en längd motsvarande den som man med generella, statistiska bedömningsmetoder uppskattar att den enskilda mänskliga organismen genomsnittligt sett och under normala förhållanden bör kunna existera.
Dvs: Man lär så länge man lever.


Jag ser, kanke ni ser detsamma, att det inte är helt lätt att förstå och tolka vad andra menar. Någon skrev att man på ett sådant forum som detta kan man vara lite mer kaxig än man är i verkliga livet. Enligt dom som begriper sig på så är det sagda ordet c:a 10-20% av vad man säger medan kroppsspråket står för 70-80%.

Hoppas att tråden fortlever och ger nya insikter. Det anser jag att den gjort för mig.

Passar på att runda av dagens skrivande med en bra historia i ämnet manligt och kvinnligt.
Håll till godo.
Manlig och kvinnlig version av samma händelse...
En man och en kvinna som har ett förhållande sedan några månader träffas en fredagskväll, först på en pub för att därefter äta tillsammans. De äter på en lokal Thai restaurang i närheten av bådas bostäder. De äter och går därefter hem till honom och hon stannar över natten.

Hennes historia:
Stämningen mellan mig och Patrik var så konstig ikväll. Han var på ett alldeles besynnerligt humör redan när vi träffades. Det kanske berodde på att jag var lite sen eller det faktum att jag bytt frisyr något. Han kommenterade ingendera så jag vet inte riktigt. Tyckte inte vi hade något att prata om under tiden vi var på puben. Det kändes lite konstigt, jag undrar vad han tänkte på. Hade jag sagt något som retade honom? I vilket fall som helst tyckte jag att vi skulle gå till ett mer romantiskt ställe så vi gick till den mysiga Thai restaurangen, som ägs av ett jättegulligt thailändskt par. Tror att deras döttrar hjälper till med att servera. Han uppför sig lika förunderligt då vi äter så jag måste fråga honom om det beror på mig men han svarar att det inte gör det. Jag vet inte vad jag skall tro.
Vi åker hem till Patrik efter maten och jag försöker gosa lite med honom i taxin och säger att jag älskar honom. Han bara lägger sin arm om mig och jag vet inte vad det betyder eller hur han känner för mig. Varför säger han inte att han älskar mig? Gör han det? När vi kommer hem till honom försöker jag fråga honom om det men han svarar bara kort att han tycker om mig men det är ju inte det jag vill höra, jag vill att han ska berätta hur mycket han älskar mig och vad som är bra med mig. Han slår bara på TVn och tittar på sporten. Jag går och lägger mig. Efter ungefär en kvart kommer han in och lägger sig hos mig och vi har sex. Han verkade glad men ändå distraherad, jag vet inte vad det är med honom. Åh, jag har bara lust att gå därifrån, jag vet inte längre vad jag känner. Jag tror att han har träffat någon annan.

Hans historia:
Pissdag på jobbet, inget gick som beräknat. Luleå spöade Djurgården med 2-1, härligt! Bra knull innan sängdags.

[Carl N]

Heiho

Angående din historia har jag erfarenher av lite det motsatta:

Min fru kan ibland vara sur och tvär och givetvis tror jag då att jag har gjort nåt fel, fast som kille tar jag då tjuren vid hornen och frågar rent ut vad som är fel?
-Inget! brukade svaret bli.

Fast numera då jag förklarat att jag tar åt mig av hennes humörsvängningar och att jag tror hon är sur på mig så har hon blivit bättre på att förklara vad som egentligen gör hennne irriterad för tillfället, oftast triviala orsaker, och jag aktar mig givetvis för att bagatellisera orsaken.

[Heiho]

@ Carl n

Känner igen mig. Kvinnor är int helt lätta att förstå sig på, trots att jag försöker tänka som dom ibland.

Här kommer en liten lathund i "kvinnospråk": :,v(

"OKEJ"
Detta är ett ord kvinnor använder för att få slut på ett gräl, när de känner att de har rätt och att det är hög tid för dig att hålla käften!  Använd aldrig ordet "okej" för att beskriva hur en kvinna ser ut. Det är ett säkert sätt att starta ett gräl.
 

"FEM MINUTER"
Detta betyder i själva verket ca. en halvtimme. Det kan jämföras med de fem minuterna som din fotbollsmatch kommer att hålla på innan du går ut med soporna.
 

”INGENTING"
Detta betyder att det faktiskt är "något" och du bör definitivt vara på din vakt. "Ingenting" används vanligen för att beskriva känslan hos en kvinna, som önskar att sätta dit dig. "Ingenting" kan oftast ses som ett tecken på ett kommande gräl, som kommer att vara i "fem minuter" och som kommer att sluta med ordet "okej".
 

"GÖR SOM DU VILL" (Med höjda ögonbryn) 
Detta är en utmaning till dig. En utmaning som kommer sluta med att kvinnan blir förbannad över "ingenting" och sista ordet kommer förmodligen bli...


 "OKEJ GÖR SOM DU VILL" (Med vanliga ögonbryn)
Med detta menar kvinnan: "Jag ger upp" eller "gör vad fan du vill, jag bryr mig inte längre". Du kommer få ett "gör som du vill"(med höjda ögonbryn) inom några få minuter följt av "ingenting" och "okej", och hon kommer prata med dig först om "fem minuter" när hon lugnat ner sig lite.


”DJUP SUCK"
Detta är egentligen inte ett ord, men ett icke-verbalt meddelande som oftast blir missförstått av män. En "djup suck" betyder för det mesta att hon för ögonblicket tycker att du är en idiot, och frågar sig själv varför hon kastar bort sin dyrbara tid på att diskutera "ingenting" med dig.
 

"LÄTT SUCK"
Än en gång: Inte ett ord, men en signal som alla män kan dra nytta av att känna till. "Lätta suckar" betyder att hon är nöjd och vid gott humör.  Det bästa du kan göra nu för att hon ska förbli i detta tillstånd, är att varken andas eller röra dig överhuvudtaget.
 

"DET ÄR OKEJ"
Detta är ett utav de giftigaste och farligaste uttrycken som kvinnor använder. "Det är okej" betyder att hon har tänkt över grundligt på vilket sätt hon skall straffa dig för något du gjort mot henne. --/ "Det är okej" används ofta tillsammans med ordet "okej" och i förbindelse med  "gör som du vill" (med höjda ögonbryn). Tolkning: inom en snar framtid kan du förvänta dig stora problem.


”TACK"
En kvinna tackar dig.  Svimma inte, bara säg varsågod. Hon menar det.


”TACK SKALL DU HA"
Detta är något helt annat än "tack". En kvinna säger "tack skall du ha" när hon är fly förbannad på dig. Det visar att du har behandlat henne på ett känslokallt sätt, och att hon känner sig trampad på. "Tack skall du ha" kommer att följas upp med en "djup suck". Var försiktig med att fråga vad som är fel efter en "djup suck" eftersom hon bara kommer att svara "ingenting".

Sprid dessa visdomens ord till MÄN i din närhet, och till KVINNOR du känner för att ge ett gott skratt !