Ämne: När startar kompressorn på F370 när vv redan ligger rätt

[PerThn]

Vad är som avgör när kompressorn startar/stoppar i F370 om varmvattnet redan är över vv start. Allså i värmeläge. Det borde vara relaterat till kurva (=börvärde på framledningstemp) på något sätt, men hur ser relationen ut? Jag kan inte se att man kan styra det själv men på något sätt styrs det såklart.

Jag vet att det är en skiktad arbetstank runt vv-tanken. Men vad är det som styr när kompressorn startar för att värma arbetstanken? Vid låg framledning (korrekt enl. inställd kurva) sjunker kompressorgivare+tillsattgivare rätt lågt, t.ex. 30 grader, men sen startar kompressorn vid något läge. Vad gör att den startar? Menar inte att det är fel att den startar, den behöver ju det.

[svenske kocken]

Nibes VP räknar väl gradminuter med hjälp av utegivare och framledningsgivare och ev innegivare.

[HBerggren]

Inga gradminuter på F370.

Har inget bättre svar än antingen kompressorgivaren i relation till beräknad framledning (som genererarnas från värmekurvan) + kompressorns frånslagstimer så den inte tillåts starta för ofta. Eller framledningstemperatur inte hålls uppe efter shuntens omställningstid + kompressorns frånlslagstimer?

Det är mina bästa gissningar.

Men varför undrar man detta?

[PerThn]

Nibes VP räknar väl gradminuter med hjälp av utegivare och framledningsgivare och ev innegivare.

Jag funderade också på om det kunde vara så att den räknar gradminuter internt på något sätt, men att man inte kan se det i displayen och inte heller justera det.

[PerThn]

Med "kompressorns frånslagstimer", menar du inställd transfertid HBerggren?

Vi flyttade in i en dåligt isolerad 1-plansvilla i Västra Götaland för 3 år sen. Byggt -82, dålig isolering i tak/väggar/fönster och iskallt golv. Har greppat det viktigaste om F370 och den har snurrat på. Kompletterade med en Panasonic LZ LLVP i aug -23 och försöker kombinera pumparna på bästa/enklaste sätt. Behöver fler pusselbitar för att verkligen förstå hur F370 fungerar.

Kombon FLVP+LLVP är välkänd, finns mycket tips om lämpliga iställningar för både komfort och energibesparing. En hake med de flesta tips/artiklar är de utgår från att huset är bra isolerat och att man accepterar höga fläktlägen på LLVP. Inte ute efter max optimering eller chansartade inställningar, som gör att varmvattnet försvinner eller att livslängden på FLVP minskar drastiskt. Visst, man inte trolla med energi och är huset dåligt isolerat så är det.

Första steget var att begränsa tillsatsen i FLVP och försöka köra den på kompressor så långt det är möjligt. För varmvatten inget problem, vi använder rimligt mycket. Men samtidigt behöver vi ha relativt mycket värme i radiatorerna på några få ställen i huset. När FLVP inte värmt vv på länge och arbetstanken/kompressorgivare sjunkit lågt (kompressor från) så hamnar man i ett intressant läge. Om det då tappas vv fort så kommer kompressorn att starta pga att min temp på vv inträffar. Men vad händer om man inte gör det? Alltså när den forfarande befinner sig i värmeläge? Där har du min ursprungliga fråga.

Situationen kan bli att vv fortsätter tappas och sen måste pumpen jobba från låg temp både i arbetstank och vv-tank upp till max temp på vv samtidigt som arbetstanken ska shunta ut vatten för att hålla framledningstemp. Höll koll på ett sådant läge och insåg att det kan ta ett bra tag att jobba ifatt utan kompressor. Med tillsats aktiverad blir läget ett helt annat.

[krambriw]

Alla dom här "klenare" FLVP modellerna med dom relativt små kompressorerna blev designade under en tidsepok med helt andra förutsättningar än vad som gäller idag. Dvs man utgick från att även tillsatsen ska användas, elpriset var ju inte i närheten av vad det blivit nu senaste året/åren. Så då är dom inte lika lämpliga längre. Att stänga av tillsatsen blir då vad det blir och så var det aldrig tänkt. Många har ju som du kompletterat med LLVP som i huvudsak då används för uppvärmning och den gamla FLVP får stå för VV och nödvändig ventilation. I ditt fall kanske det skulle behövas ytterligare en LLVP. Jag har sett att det finns nyare varianter som blåser ut luften i golvnivå, skulle jag välja om jag var tvingad, så man slipper sitta i blåset och få frisyren ödelagd

Skämt å sido. Vi hade också en sådan där klen kompressor från början i vår första FLVP men sedan 13 år har vi en med kraftigare, det har jag aldrig ångrat att vi bytte till och vi har fått både bättre komfort inomhus och "obegränsat" med VV, aldrig nån som klagar att VV tagit slut i alla fall. Och alla tillsatser är blockerade ner till minus 10

[PerThn]

Intressant resonemang krambriw. Ännu en LLVP känns inte aktuellt. Hade helst sluppit LLVP helt och bytt F370'n mot en modernare konstruktion, men den är bara 5 år och det skulle bli svårt att räkna hem investeringen. Även om det vore det bästa för komfort och enkelt drift.

F370'n har fått fri tillsats under 15 grader de 3 åren vi bott i huset. Får se om/hur jag begränsar tillsatsen framöver när LLVP:en hjälper till. Just pga av det du skriver, den är inte konstruerad för det och nånstans innebär det kompromisser och/eller risker. Ville ändå testa ett tag för att se hur FLVP+LLVP funkade utan tillsats.

Inser nu att skillnaden mellan max/stopp temp på varmvattnet och lägsta temp i arbetstanken innan kompressorstart blir ännu större sommartid, när beräknad framledning är riktigt låg. Vilket gör att det blir ännu längre för kompressorn att (utan tillsats) klättra, med skillnaden att inget vatten till radiatorerna behöver shuntas ut från arbetstanken. Oavsett om man har nån LLVP eller ej. Verkar det korrekt?

[jonas_da]

Fritt från minnet så stoppar kompressorn när kompressorgivaren är +8 grader på  beräknad framledningstemperatur och startar när den faller under densamma. Har aldrig sett infon i någon manual men det stod med i en firmwareuppdatering som kom 2017 typ då ändrades hysteresen från tre till 8 grader för att få längre gångtider på kompressorn.

Bästa hälsningar Jonas

[PerThn]

Tack! Fanns något i mitt minne om 3/8 grader också. Googlade länge men hittade aldrig tillbaka. Stämmer med åtminstone ett tillfälle att start sker vid temp kompressorgivare=beräknad framledningstemp.

[jonas_da]

Det var det lilla. Så funkar min pump där hemma iaf så det borde ju rimligtvis vara samma för din. Dock gör den ju kontroll av vv först innan den stoppar. Omvänt efter vv-körning så går den väl i "transfer" (längd beroende på vad som är inställt) och sen aningen stopp eller värmeprodultion.

Bästa hälsningar Jonas

[PerThn]

Hade möjligheten att kolla idag:

Helt klart fortsätter kompressorn jobba upp till max temp på vv om temp på vv ligger under min temp på vv när den passerar beräknad framledningstemp + 8 grader. Den slår då också om till prioritet varmvatten.

Om temp på vv ligger över min temp vv stoppar den vid beräknad framledningstemp + 8 grader.

Kompressorn startar igen när temp på kompressorgivare går under beräknad framledningstemp. Precis som du beskriver att din fungerar.

Tack jonas_da och ni andra. Nu har vi rett ut det + lite annat.