Ämne: Nibe 310P - låg panntemp tappar tryck driftläge 02

[mathny]

Hej och tack för ett underbart forum!  Får väl ursäkta redan på förhand för att det blev en kortare roman skriven av en lekman, men ville få med så mycket information som möjligt.

Nu har jag gått och blivit husägare för ett halvår sen, innehållandes en Nibe Fighter 310P 9kW CU (S/N:089530) från 2011. Jag har sett att elpatronerna varit i drift rätt mycket så för någon dag sedan fick jag för mig att testa driftläge 02, vilket enligt manualen innebär "Cirkulationspumpen i drift. Kompressor kopplas in vid behov. Elpatron blockerad"

Det som händer är att pannans temperatur dyker ned till 23-25 °C. Vi testar att lite tillfälligt slå på driftläge 01 (som innebär att elpatronerna kopplas in vid behov) och pannans temperatur går efter ett slag upp till 54-56 °C igen.

Vi fortsätter i driftläge 02. Det är inte särskilt kallt ute just nu och framledningstemperaturen kunde avläsas till 21 °C. För att spetsa till det lite grann vrider vi därför upp förskjutningen av värmekurvan lite tillfälligt till max (+10) och kopplar bort alla termostater på golvvärmen. Det ger en beräknad framledning på 41 °C. Vi går och lägger oss och hoppas att vakna upp i en lätt bastu 

Men icke Kompressorn tuggar, men fortsatt samma panntemp på 23-25 °C. Dessutom ser vi på tryckmätaren att den är nere på 0. Varmvatten ur blandare får vi däremot på typ 45  °C...?

Gör en reset. Slår av pannan, huvudsäkringarna, väntar, slår igång igen. Efter en 20 minuter eller så slår kompressorn på igen som väntat och vi kan avläsa:

Kanal 01 Panntemp	23 °C	(Pendlar ibland upp till 24-25 °C)
Kanal 02 Framledningstemp	23 °C
Kanal 03 Utetemp	19 °C
Kanal 04 Förångningstemp	-1 °C	(Efter 20 min är den nere på -3 °C och efter en timme -2 °C)
Kanal 05 Avluftstemp	12 °C
Kanal 06 Kurvlutning	5
Kanal 07 Förskjutning	10	(Tillfälligt)
Kanal 08 Temp kompressorgivare	24 °C
Kanal 10 Beräknad framledning	41 °C	(Tillfälligt)
Kanal 11 Avvikelse framledning	-17 °C
Kanal 14 Driftläge	02

Jag antager av dessa värden att kompressorn faktiskt inte är helt kass utan faktiskt får ned avluftstemperaturen några grader, men tydligen inte tillräckligt...? 

Fyller på systemet med ventil (nr 49 på sid. 16) upp till 2,5 bar och tappar sedan ur via säkerhetsventil (52) till 1,0 bar. Temperaturen på vattnet som kommer ur säkerhetsventilen är 37  °C (fast pannans temp är 23  °C...?) Efter några minuter är trycket nere på 0 igen 

Tar bort spillvattenkoppen längst ned till vänster och ser hur det långsamt droppar från säkerhetsventil (52). Det är inget efterdropp utan fortsätter ända tills trycket är nere på 0 igen.

Antager att säkerhetsventilen är slut och behöver bytas ut till typ en sånhär (Länk)?

Läste lite vidare angående säkerhetsventiler och expansionskärl här och läste texten:

"Orsaken till en läckande säkerhetsventil är oftast att det har hamnat smuts i sätet så att ventilen inte kan stänga ordentligt efter att den har öppnat. Men varför har den öppnat från första början? En säkerhetsventil som öppnar är ett tecken på att något är fel och ska aldrig ignoreras. En vanlig orsak är att förtrycket i expansionskärlet har sjunkit."

Testade att trycka på den där lilla cykelventilen på expansionskärlet och det kom ut vatten istället för luft. Sprang och hämtade min cykelpump och kopplade på. Mätaren for upp till 1 bar. Tog bort pumpen och insåg att jag nu har fyllt min fina cykelpump med vatten, haha.... 

Om det nu är någon som har orkat läsa sig ned hit... 

Är det rimligt att tro att både säkerhetsventil (52) och expansionskärl (85) är kassa?

Är det rimligt att tro att byte av dessa två kommer att få mitt system att få upp panntempen till rimliga nivåer?

//Mathias

[Josth]

Expansionskärlet är kasst, byt det. Kolla förtrycket noga innan montage. Säkerhetsventilen kan ha smuts eller avlagringar som gör att den inte sluter helt tätt. Försök motionera den. Är den på 2,5 bar borde den sluta tätt. Mer problem om 1,5 bar. Fel på kompressorn eller i kylkretsen. T.ex. utsliten kompressor, fel på expansionsventil, köldmedia läckage m.m. Anlita NIBE kyltekniker. Troligen behövs byte kompressor med tillhörande delar. Kostar ca 20-25 tkr. Bra att passa på att byta till 360P reservdelskompressor som är på 650 W.

[DonPablo]

Nej motionera inte säkerhetsventilen, byt ut skiten samtidigt som du byter kärl. Säkerhetsventilen öppnar och pyser ut övertrycket, och det är inte fel, fyller du pannan till 1 bar med kallt vatten, och sedan börjar värma det, så växer vattnet, och trycket stiger, därför sipprar det överskottet ut ur säven. En säkerhetsventil (säv) antingen motionerar man den regelbundet (vilket inte brukar bli av) eller så ger man bara fan i den (brukar vara det bästa)

[mathny]

Tack för svaren ni båda!! 

Expansionskärlet är kasst, byt det. Kolla förtrycket noga innan montage. Säkerhetsventilen kan ha smuts eller avlagringar som gör att den inte sluter helt tätt. Försök motionera den. Är den på 2,5 bar borde den sluta tätt. Mer problem om 1,5 bar. Fel på kompressorn eller i kylkretsen. T.ex. utsliten kompressor, fel på expansionsventil, köldmedia läckage m.m. Anlita NIBE kyltekniker. Troligen behövs byte kompressor med tillhörande delar. Kostar ca 20-25 tkr. Bra att passa på att byta till 360P reservdelskompressor som är på 650 W.

Det är en säkerhetsventil med 2,5 bar.

Det är en bit bort till närmsta NIBE kyltekniker, men jag förstår ju att det är där jag kommer att hamna så småning om. Kan jag som lekman testa om det är kompressorn som är kass eller om det eventuellt är något annat (inte lika kostsamt...) i kylkretsen? Den låter ju liksom inte dåligt. Tänkte för att eventuellt förbereda plånboken lite grann...

Nej motionera inte säkerhetsventilen, byt ut skiten samtidigt som du byter kärl. Säkerhetsventilen öppnar och pyser ut övertrycket, och det är inte fel, fyller du pannan till 1 bar med kallt vatten, och sedan börjar värma det, så växer vattnet, och trycket stiger, därför sipprar det överskottet ut ur säven. En säkerhetsventil (säv) antingen motionerar man den regelbundet (vilket inte brukar bli av) eller så ger man bara fan i den (brukar vara det bästa)

Jag var lite snabb på det hela innan jag såg ditt svar DonPablo och jag motionerade skiten ur säkerhetsventilen. Öppnade och fyllde på om vart annat i flera minuter. Hela systemet blev säkert fyllt med iskallt och bubbligt kallvatten, men det hela verkar ha slutat med att den än så länge är helt tät.

Drog igång elpatronerna nu också, vill inte ha en panna med risk för legionella och annat otrevligt och mycket riktigt så steg ju trycket rätt kvick. Har pytsat ut lite om vart annat nu hela morgonen och nu ligger det på 1 bar och 60 °C med el.

[Josth]

Du måste ju byta expansionskärlet först innan det är idé att försöka få säkerhetsventilen helt tät! Eller byt båda samtidigt.

Behövs en kyltekniker som kan NIBE och har R290 köldmedia. Kan finnas andra än NIBE officiella service partners som gör såna jobb om du har andra kylfirmor mer nära dig.

[mathny]

Du måste ju byta expansionskärlet först innan det är idé att försöka få säkerhetsventilen helt tät! Eller byt båda samtidigt.

Behövs en kyltekniker som kan NIBE och har R290 köldmedia. Kan finnas andra än NIBE officiella service partners som gör såna jobb om du har andra kylfirmor mer nära dig.

Jag ska i dagarna kontakta en officiell NIBE servicepartner har jag tänkt. Tänker att jag ber om byte av expansionskärlet och säkerhetsventilen till värmekretsen samt en genomgång av kylkretsen för att se vad som behöver bytas.

Om det nu (gud förbjude...) är kompressorn som behöver bytas, är det den här kompressorn till NIBE 360P som du menar passar likväl? Har gärna en 650W istället för 550W 

Om det nu är kompressorn som behöver bytas... är det klokt att installera en kompressorvärmare för att öka livslängden, eller sitter det kanske redan en sådan på?

[Josth]

Expansionskärl och säkerhetsventil är inte särskilt svårt att byta själv men tar ju tid då värmesystemet ska tömmas. Borde finnas avstängningar så bara pannan behöver tömmas.

Precis, det är 360P reservdelskompressor. 310P reservdelskompressor är bara på 500 W. Man byter även alltid expansionsventil, torkfilter och pressostat när man byter kompressor, https://jsenergi.com/reservdelar-nibe/nibe-frnluft/fighter-360p-135kw-cu-089570/068-utbyt-expansionsventil-torkfil.html Viktigt också att de passar med kompressorn. Kompressorvärmare infördes runt årsmodell 2003 och framåt så det ska finnas.

[25fOCUS]

För att göra en lång historia kort. Kärlet sitter avigt under VP och kan vara lurigt och ta tid att byta. Det är bara att hänga ett 10 liters på väggen bredvid VP om plats finnes och koppla in på värmereturen. Inget mer behövs då allt annat  finns kvar i VP. VVS-arn vill säkert byta på undersidan, men titta och se själv vad kan vara enklast.

[mathny]

För att göra en lång historia kort. Kärlet sitter avigt under VP och kan vara lurigt och ta tid att byta. Det är bara att hänga ett 10 liters på väggen bredvid VP om plats finnes och koppla in på värmereturen. Inget mer behövs då allt annat  finns kvar i VP. VVS-arn vill säkert byta på undersidan, men titta och se själv vad kan vara enklast.

Tack för en mycket god idé! Jag låg länge och kikade där under och tyckte det såg mycket bökigt ut för att få ut expansionskärlet. Kanske satsar på ett på väggen bredvid istället. Typ 12 liter i storlek som det nuvarande. 

Hur ofta bör man för övrigt kolla trycket i expansionskärlet?
Finns nåt smidigare sätt än cykelpumpen?

[25fOCUS]

Aldrig egentligen med en nypa salt. Kanske någon gång varannan månad. Bra att ha koll så det inte är en läcka någonstans. är det ingen läcka så ska du inte fylla på, på sommaren kan trycket gå ner till 0,5 bar, men skit i det, trycket ökar till vintern när VP gör högre temp. Har inte fyllt på mitt system på 3 år nu. Det åker jojo mellan 0,5 till 1,2 bar , mellan sommar och vinter.

Edit smidigare JA med en kompressor

[mathny]

Aldrig egentligen med en nypa salt. Kanske någon gång varannan månad. Bra att ha koll så det inte är en läcka någonstans. är det ingen läcka så ska du inte fylla på, på sommaren kan trycket gå ner till 0,5 bar, men skit i det, trycket ökar till vintern när VP gör högre temp. Har inte fyllt på mitt system på 3 år nu. Det åker jojo mellan 0,5 till 1,2 bar , mellan sommar och vinter.Edit smidigare JA med en kompressor

Jag presenterade förslaget för min bättre hälft när hon kom hem. Hon funderade ett tag och frågade varför vi inte bara flyttar på tvättmaskinen och lossar den vänstra sidoplåten nedtill och byter kärlet… Tror det får bli så.

Hur tappar man enklast ur pannan innan bytet?

Är trycket jag får när jag kollar på cykelpumpen på expansionskärlet samma som trycket som går att avläsa på pannan..?

[Josth]

Bra. Föreslår att du läser manualen sid 17 "Avtappning av värmesystemet". Har du manualen? Annars går den att ladda ner från NIBE's sajt.

Om expansionskärlet är tomt utan vatten är det förtrycket du avläser på cykelpumpen. Om kärlet är monterat och fyllt med värmevatten samt säkerhetsventilen stängd så är det systemtrycket du ser och det är samma som på pannans manometer.

[mathny]

Bra. Föreslår att du läser manualen sid 17 "Avtappning av värmesystemet". Har du manualen? Annars går den att ladda ner från NIBE's sajt.

Om expansionskärlet är tomt utan vatten är det förtrycket du avläser på cykelpumpen. Om kärlet är monterat och fyllt med värmevatten samt säkerhetsventilen stängd så är det systemtrycket du ser och det är samma som på pannans manometer.

Tack för svar! 

Jag har manualen. Har läst igenom hela nu och det känns som att jag har koll på avtappning och expansionkärl nu. Det här är ett underbart forum! Expansionskärlet är beställt och nu kliar det nästan lite i fingrarna...

Det låter rimligt vad gäller trycken. Förstod det som att det redan är laddat med förtryck på 0,5 bar. Jag tänker att jag kontrollerar detta med cykelpumpen innan jag fyller upp pannan igen. Har golvvärmeslingor i två plan och den statiska höjden är inte så stor, så 0,5 bar ska räcka gott vad jag har förstått 

Skiftar det här och sen ringer jag hit kylteknikern och hoppas på det bästa.

Passade på att beställa två kullager till fläktaxeln också, men det är väl en annan historia...