Ämne: Elbilen en parantes i historien?

[Börje__]

Jag vill ha en V2G bil med >60kwh batteri nu.
Då kunde man klara sej kanske 2 dygn.

Ståltillverkning med enbart vindkraft känns utmanande. 🤔 Är det inte även ihop med vattenkraften?

[Rickard]

Hybrit kräver lika mycket energi som hela Finland förbrukar idag, tror det blir svårt att reglera med vattenkraften.
Redan nu har vi så mycket vindkraft att vi nått taket för hur mycket vattenkraften kan balansera.
Elbristen i Norrbotten gör att etableringar av elintensiv industri i Piteå nekas, skrevs om det i Piteå-Tidningen idag:

En orsak till att stora etableringar uteblivit är bland annat bristen på el. För när den koreanska jätten Iljin Group, som tillverkar batterikomponenter, ville etablera sig i Piteå var bristen på el en knäckfråga. Detta trots att det finns el-tillgång i storleksordningen 20-40 megawatt (MW), vilket ledigt motsvarar ett nytt Smurfit Kappa. Koreanerna valde slutligen Barcelona. I våras bestämde sig Piteå kommun till slut för att byta taktik och i stället för stora etableringar skulle man sikta in sig på fler mellanstora aktörer. Men ett halvår senare är läget delvis förändrat.

Anders Sundström tror på aluminiumsmältverk i Piteå, tycker det visar på hur verklighetsfränvända högt uppsatta människor är, från en intervju med Anders:

Är inte bristen på el ett problem för en sådan etablering?

– Jo, men elen är bara ett par mil bort så det är inget stort problem. Vi har ju byggt elledningar som är 200 mil långa så det vore konstigt om vi inte klarar av att bygga de som är två mil.

Han hänvisar ("2 mil") då till Markbygden som jag tidigare förklarat inte lyckats hitta kunder som vill bygga vindkraft, och av det som byggts är nu 40% i behov av rekonstruktion eller på väg in i konkurs.

Troligen är hans lilla gäng som han kallar dem mest bara ute efter bidrag från Sverige och EU, och att sedan dra sig ur med några hundra miljoner på fickan när det börjar vara klart.
Samhället får sedan ta kostnaderna för konkursen - och sen kan ett gäng (kanske samma) klippare köpa konkursboet för en spottstyver.

Läs gärna på om gruvan i Kaunisvara så ser ni ett tydligt exempel.

[Smurfen.]

Jag vill ha en V2G bil med >60kwh batteri nu.
Då kunde man klara sej kanske 2 dygn.

Ståltillverkning med enbart vindkraft känns utmanande. 🤔 Är det inte även ihop med vattenkraften?

Men är verkligen V2G så smart dom har ju rätt begränsad räckvidd redan som det är elbilarna och ska man då plocka ut lite till huset har man ju ännu mindre kvar trots att bilen sitter på laddning men behöver ju ha en del planering så det blir rätt tveksam att det är vägen att gå för vanligt folk som inte är helt nere i besparingsivern.

[Börje__]

Jo, inte så smart och kan bli problem.
Vad kan alternativen vara?

- Flismaskin och stoker för de med egna arealer, har inte.
-....?

[Churchill]

"tror det blir svårt att reglera med vattenkraften."
Det beror på vilka vatten vi reglerar. tar vi och valar in Trelleborg- Sasnitz och låter östra sidan varera några meter blir det mång twh.
Mrn ska vi försöka med lule älv lär vi få problem

[Rickard]

Oljepanna är väl det enkla svaret, om dieselpriset efter nyår närmar sig 20 kr så kan man ju värma huset för runt 2 kr/kWh - det blir för många rejält billigare och då har ju MP verkligen lyckats med sina mål.
Detta är bara ännu ett exempel på hur dumt det är att lagstifta fram en omställning som fördyrar elkostnaden som vi nu ser - det går inte trolla fram billig, högvärdig, planerbar energi med knäna - så är det bara.

Många på Youtube pratar ju varmt om Vevor:
Kanske kan vara nåt för dig Börje__ ?

[Börje__]

Dieselvärmar videon från Fattigbrukarn är ju kanon!
Det som gör den helt trovärdig, med absolut toppteknik i framkant är ju att han pratar som från Mark med inslag av Kindsmål, så någonstans nära Mark och Svenljunga i Sjuhärad. Ett riktigt äss!
Börje börjar nu prenumenuera på denna kanal, tack, kul!

[Rickard]

Har räknat lite mer på detta, och kommit fram till följande för de som orkar läsa.
Förutsättning:

Enligt Teknikföretagen ger kolkraft ca 1.1 kg CO2/kWh
https://www.teknikforetagen.se/nyhetscenter/ekonomisk-analys/2022/karnkraft-framstar-allt-tydligare-som-en-central-del-av-losningen--nar-kolkraft-haller-lyset-tant/
Min stora SUV släpper ut 119 gram CO2/km, alltså ca 1.2 kg CO2/mil.
Om en elbil förbrukar 1.5 kWh/mil så blir det 1,65 kg CO2/mil om man räknar med att vi annars kunnat fasa ut kolkraften snabbare.
Räknar man med Europas energimix 70% fossilt så blir det 1,155 kg CO2/mil för elbilen - alltså aningen bättre än får min SUV.
Räknar man med Sverige 98% fossilfria energimix "som om" det vore verklighet så är dock elbilen utmärkt.

Tidigare suventionerade man elbilar med 70 000 kr, det gynnade främst företag och rika människor som har råd med så dyra bilar.
OM man räknar med att man i Sverige kör i snitt ca 1500 mil/år med en bil så sparar det ca 1800 kg CO2 jämfört med vad min Diesel-SUV skulle släppa ut.
1500 mil X 1.5 kWh/mil ger en energiförbrukning/år för elbilen på ca 2250 kWh.

Om man istället (som nu sker) subventionerar en värmepump med 30 000 kr så får man i en villa med 20 000 kWh energibehov för värme och tappvarmvatten följande resultat:
Energiförbrukning efter konvertering 4000 kWh/år, besparing 16 000 kWh.

Om man dividerar 16 000 kWh med 2250 kWh så ser man att man sparar lika mycket som 7.11 elbilar gör.
7 elbilar kostade 490 000 kr att subventionera och det ger samma effekt på CO2-utsläppen som ett stöd till värmepumpar på 30 000 kr ger.
Räknar man om det till sparade CO2-utsläpp så blir det ca 7.11 X 1800 kr= 12800 kg eller 12.8 ton/år.

Då ingen verkar ha förstått detta så tycker jag att man kunde argumentera för att bidraget skulle breddas till att omfatta även luftvärmepumpar som i runda slängar sparar 6000 till 10 000 kWh/år.
OM man subventionerade med 50% så skulle ca 15 000 kr räcka till mellan 6000 och 10 000 kWh besparing/år.
Omsatt till antal subventinerade elbilar så blir det 2.66 (vid 6000 kWh/år) till 4.44 elbilar/år.
Eller, 70 000 kr X 2.66 = 186 200 kr (4,78 ton CO2/år)
Vid 10 000 kWh besparing blir det istället:
70 000 kr X 4,44 = 310 800 kr (7,99 ton CO2/år)

Så ett bidrag till bergvärme på 30 000 kr kostar ca 2343 kr/ton CO2
Ett bidrag till luftvärmepump kostar ca 1877 - 3138 kr/ton CO2
Elbilens subvention kostade 38 888 kr/ton CO2

Om man räknar med att man minskar biobränsle i diesel med 27% så sparar man ca 0,324 kg CO2/mil.
Kör man 1500 mil/år med en Diesel-SUV som min innebär det att man släpper ut 486 kg mer CO2 än innan.

1 enda subventionerad luftvärmepump skulle göra att man kan kvitta de ökade utsläppen från 9,95 till 16,44  Dieselbilar som min när vi börjar köra med ren diesel istället för 32% biobränsle.

Förstår man detta så inser man hur utbota dumt det är och har varit att subventionera elcyklar och elbilar, men låta folk betala sina egna värmepumpar.

Fram för 80% bidrag till värmepumpar - det skulle vara en riktig guldaffär för staten jämfört med att subventionera sånt som förbrukar mer energi. 

PS. Är inget mattesnille, och har inte kontrollräknat, så om någon annan orkar får ni gärna både källkontrollera och räkna om för att bekräfta eller dementera mina påståenden.

[Rickard]

Och.
Lägger man till det troliga scenariot:
Det lär införas en KM-skatt på elbilar och andra elfordon (lastbilar t.ex)
Det kommer effekttariffer som fördyrar rejält för de som laddar med höga effekter, kanske 500 kr mer/månad om man laddar en elbil med 11 kW t.ex
De troligen skenande försäkringspremierna som beror på batterier som skadas i olyckor, eller de kostnader som uppstår i samband med bränder.
Allt högre elpriser i takt med att industri och transporter ställer om - det kommer aldrig gå förstärka elnätet så mycket som behövs, så överföringsavgifter och effekttaxor kommer att bli skyhöga för att bromsa övergången till el och maximera el-besparingarna i stort.
Inte bara detta, det kommer att driva på inflationen inom alla områden om elpris, överföringskostnader och effekttaxor rusar.

Lösningen?
Ett överskott av billig planerbar energiproduktion.
Då kan vi skrota alla skatter, taxor, subventioner och nya lagar som begränsar oss individer på grund av den omställning som nu sker.

[Börje__]

https://www.consilium.europa.eu/sv/press/press-releases/2022/10/25/fit-for-55-council-agrees-on-stricter-rules-for-energy-performance-of-buildings/

Hur stort är bidraget nu för att konvertera från direktel?  Kommer inte ihåg.

[Rdx]

Finns det någon funktion i forumet att ignorera posts från vissa medlemmar? 

[Rickard]

https://www.consilium.europa.eu/sv/press/press-releases/2022/10/25/fit-for-55-council-agrees-on-stricter-rules-for-energy-performance-of-buildings/

Hur stort är bidraget nu för att konvertera från direktel?  Kommer inte ihåg.

Tror inte det finns något specifikt sådant, men de där 30 000 kronorna som finns för att sätta in bergvärme kan man ju använda om man konverterar till det, eller annan värmepump som värmer både hus och vatten.
Här kunde man förstås öka rejält om man bryr sig om de globala utsläppen.
Ska vi bara bry oss om Sveriges utsläpp så är det i princip bara trafiken vi kan rikta in oss på, och det kostar då i runda slängar 38000 kr/ton/CO2 om min beräkning stämmer.
Sen är ju långt ifrån alla kostnader inräknade i det förstås, då tillkommer mer kraftledningar, lokal eldistribution, högre nätavgifter, högre elpriser och mycket annat som aldrig berörs som om det vore en kostnad.
Jobbar vi för hela EU:s utsläpp så rör det sig om 1500-3000 kr/ton CO2 istället.

MP har ju länge sagt att energibesparing är det mest effektiva, och ta mig tusan, jag börjar hålla med om det.
Det är den lägst hängande frukten om man vill kunna stänga ned kolkraften i Europa så snart som möjligt.

[Rickard]

Finns det någon funktion i forumet att ignorera posts från vissa medlemmar? 

Jo, klicka på "profil" och sedan på "kompisar/ignorerade" så kan du lägga till det.
Hade egentligen varit bättre om man kunnat ignorera ämnen som man inte vill delta i kan jag tycka.
Bara för att man har olika åsikt i vissa frågor behöver det ju inte betyda att man vill ignorera allt som skrivs av en viss person.

[Rickard]

Kan tillägga att jag generellt är emot subventioner.
Bara så att ni inte tror att jag är för subventioner, men OM man ska subventionera så...

[Rdx]

Men det finns en del som bara matar på och på.  Liknar ju Robinson Tove och Karolina när de börjar tjattra igång.  Går inte att få stopp på och ingen orkarnlyssna förutom de själva och helt oemottagliga.

Du tycks tro att subventioner enbart är frågan om var en krona ger mest miljönytta.  Du inser inte att det ur statens synvinkel också är väsentligt om investeringen hade gjorts oavsett subventionen.  I så fall är ju subventionen ur statens synvinkel totalt bortkastad.  Om däremot subventionen är avgörande för hur medborgaren investerar, då har ju subventionen fungerat som en subvention är tänkt.

Det är så många människor som investerar i värmepunpar av olika slag.  Marknaden är helt överhettad och priserna på utrustningen har rusat uppåt och vinsterna hos tillverkarna likaså.  Varför skulle staten subventionera värmepumpar då?  Det är ju totalt bortkastat som styrmedel, folk investerar ju där ändå.

Värmepumpar må vara hur bra som helst för miljön men de är också så ekonomiskt fördelaktiga (fortfarande) att det inte behövs mer subventioner än de redan får.  Om man har en begränsad påse pengar så är det ju inte där de gör miljönytta.  Då vore sunventioner av miljöriktiga bilar ge mer valuta för pengarna, inte för att jag är för det heller.  Men herregud, subventionera värmepumpar..man tar sig för (värme)pannan