Ämne: Tips på prisvärd llvp främst för kylning.

[Tågråttan]

Hur var det nu..

För varje 3 dB höjning upplever det mänskliga örat som dubbelt så högt.
 

[Rickard]

Mmm, det finns många påståenden om sånt, men om det skiljer 7 db så är det helt omöjligt att det låter 4 gånger mer från en Ninja.
Helt omöjligt.
Så jag vet inte vad jag ska tro om de där mätningarna, och "dubbelt så högt med 3 db högre ljud".

Testa med en bullermätare, den visar typ 30-35 db i ett tyst rum med en dator igång, och kanske 50 db om det passerar en bil på gatan utanför, som man knappt hör.
Lite intressant det där, när man tittar på bullarmätarna så fattar man ibland inte vad som gör att db går upp, man hör inget speciellt, men det kan variera med 10 db hur lätt som helst.

Det jag minns från tiden man var HIFI-nörd var att det krävdes dubbelt så hög uteffekt från en förstärkare för att öka ljudtrycker med 3db.
Det är alltså viktigare att leta högtalare med hög verkningsgrad än förstärkare med hög effekt.

[Tågråttan]

Nä, du får nog vika ner dig på den inställningen.


Lånade arbetspolarens bil då och då och jag blev galen över det höga ljudet, han tyckte det inte var något speciellt men alla andra som åkte i hans bil klagade. 

Jag åkte med hans bil på motorvägen i 100 kmh med alla fönsterrutor stängda och statade bullermätaren som jag la i passagerarstolen, sen skrek jag all vad jag kunde och mätaren reagerade inte ens på mitt skrik.  Han bara garvade och sa att han inte stördes för han lyssnade bara på radion, sen ljudisolerade jag den bilen så jag slapp använda hörselskydd.

När jag köpte nya däck till husbilen, dom gamla var 13 år så blev jag paff över hur tyst det blev inuti när jag körde på motorvägen, om jag inte missminner mig så hade det bara sjunkit 2dB. Det var fruktansvärt lite så jag utgick från att mätaren visade fel.


Hur gärna vi än vill, kan vi nog inte påstå annat än vad som har forskats fram!

[Rickard]

Vi bilägare och liknande biltidningar har ju försökt ljuddämpa bullriga bilar flera gånger, både på egen hand och genom att lämna in dem för proffsdämpning, men utan framgång, både upplevt och uppmätt buller har knappt förändrats alls efter deras åtgärder.
Om du lyckades med det proffsen misslyckas med så får man bara gratulera. 

Tror du själv att en Ninja bullrar mer än 4 gånger som mycket som en Hero?

Här kan man läsa mer om buller och ljudtryckmätningar, speciellt "hörkurvan" var intressant, lågfrekvent buller verkar "höras" typ 10 gånger mer än högfrekvent.
Ingen aning om vilken frekvens det är på bruset från en fläkt.
https://www.boverket.se/globalassets/publikationer/dokument/2000/lagfrekvent_buller_i_boendemiljon.pdf

Dessutom anger Mitsubishi i dB SPL, men ofta använder man sig av dBA eller dBC.

Verkar vara en hel vetskap det där, och svårt att veta vad man ska tro.
Jag är dock helt säker på att bullret från en Ninja inte upplevs om mer än 4 gånger så högt som från en Hero.

[Tågråttan]

Vi bilägare eller någon annan amatör kan inte misslyckas med att isolera en Caddy.
Fönsteröppning mot skåpet och där hela bakväggen är oisolerad, satte bara upp 30mm motorrumsisolering upptill inuti skåpet och över öppningen mot kupén det andra fick fortsätta isoleras av stolarna som ligger dikt an mot väggen

Det svåraste är väll att få isoleringen att sitta kvar trots att den var förklistrad men det kan jag inte ta patent på även om det var genialiskt, buntband.

Nej jag personligen tror inte att jag kommer uppleva att Ninja låter 4 ggr mer än Hero, även om det är så.
Men att den kommer låta betydligt mycket mer kommer jag garanterat höra om dom sitter i samma rum på samma vägg.

Det där med hörseln är speciellt och den försämras oavsett hur vi skyddar oss.
Jag hade en ton via mobilen som inte gick att höras av vuxna om man inte satte örat mot mobilen, vet inte om den hade gett utslag på en decibelmätare.  Jag var på bio med mina barn när dom var små och satte på ljudet när filmen var klar, alla barn i hela salongen vände sig och tittade runt i lokalen för att lokalisera ljudet medans föräldrarna fortsatte sätta på sig kläderna som om ingenting hade hänt. 

Kanske är delar av sådant ljud som du inte hör men som andra kan störas av och som reagerar på en decibelmätare, kanske förklarar en del av skillnad mellan Ninja mot Hero.

[rocas]

Tips på prisvärd och snygg...luft vp:

https://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/varme-och-ventilation/uppvarmning/varmepumpar-luftluft/luftvarmepump-022111/

Den är både tyst och snygg.....och till bra pris idag.

[TS Comfort AB]

Tips på prisvärd och snygg...luft vp:

https://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/varme-och-ventilation/uppvarmning/varmepumpar-luftluft/luftvarmepump-022111/

Den är både tyst och snygg.....och till bra pris idag.

Såg jag rätt så är det på Max fläktläge ganska lågt flöde så inte konstigt om den är ”tyst”
Vad som är snyggt är som alltid en definitionssak 

[Rickard]

Räkna med att Inselo:s pris kan sockras om du inte har en absolut standardinstallation möjlig att utföra.
Kolla noga innan vad det faktiska priset blir på installationen.

[Börje__]

Tips på prisvärd och snygg...luft vp:

https://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/varme-och-ventilation/uppvarmning/varmepumpar-luftluft/luftvarmepump-022111/

Den är både tyst och snygg.....och till bra pris idag.

Brukar se tillbaka 5-10 år på saker man köpt och om man har sakerna kvar och om de fungerar och används.
Då framträder ofta ett mönster av att från vissa affärer/kedjor/märken skall jag inte köpa något mer, då de säljer inte moderna, funktionella, hållbara produkter och med service.
Mitt liv är för kort för att ägna tid att byta ut slit o släng. 😬
Prisvärt är det som håller och används länge.

[Rickard]

Konstigt nog ser man många Zibro som hänger snett på väggen, kan det vara att de som installerar inte är så kvalitetsmedvetna när det kommer till val av maskin, eller installationens utförande?

Däremot har jag sett några Zibro som suttit uppe i några år i alla fall.
Problemet med billigast möjliga maskin är ju annars att man som regel sparat in på något, och det märks som regel med tiden.

Vi säljer en Daikin Sensira 35 för just över 14000 kr inkl installation, den utger sig inte för att vara en värmepump, (säljs bara som AC) trots att det står i manualen att de kan värma ned till -15 grader.
De har fungerat bra i alla fall. Som AC.

[HBerggren]

10-15 år gammal Zibro och Clima (nuvarnade generation) saknar reglerande expansionsventil (endast fast kapillärrör), har svårt att smälta faktan faktiskt. Helt sjukt vad verkningsgraden lär variera från databladet vid olika tider på året. Samtidigt facinerande att de verkar funka så bra som de gör. Hade velat veta vilken temperatur de är avstämda på. Men det går faktiskt inte kolla under värmedrift med manometerställ, för det är bara ett uttag. Under A/C kan man ju kolla i alla fall.

[torbjorn_forsman]

Hur var det nu..

För varje 3 dB höjning upplever det mänskliga örat som dubbelt så högt.

Nej. dB-skalan är anpassad till det mänskliga örat för att motsvara örats logaritmiska karaktäristik. I praktiken, "ute i fält" är 3 dB den minsta ljudnivåskillnad en människa kan uppfatta. I laboratorieförsök kan en person med mycket kritisk hörsel "guldöron" uppfatta en skillnad på 0,8 dB.
Den logaritmiska karaktäristiken innebär att ljudeffekten fördubblas eller halveras för varje 3 dB skillnad. Och i elektriska sammanhang, om mätningen sker vid konstant impedans, så fördubblas eller halveras spänning eller ström för en nivåskillnad på 6 dB.

Inom parentes kan nämnas att det också finns en annan logaritmisk ljudnivåskala som kallas Neper. Skillnaden är att neper-skalan är uppbyggd på naturliga logaritmer medan dB-skalan är uppbyggd på 10-logaritmer.

[torbjorn_forsman]

10-15 år gammal Zibro och Clima (nuvarnade generation) saknar reglerande expansionsventil (endast fast kapillärrör), har svårt att smälta faktan faktiskt. Helt sjukt vad verkningsgraden lär variera från databladet vid olika tider på året. Samtidigt facinerande att de verkar funka så bra som de gör. Hade velat veta vilken temperatur de är avstämda på. Men det går faktiskt inte kolla under värmedrift med manometerställ, för det är bara ett uttag. Under A/C kan man ju kolla i alla fall.

Vilken tillverkare är det egentligen som ligger bakom dessa Zibro och Qlima? På senare år är det väl Midea som har gjort Qlima-värmepumparna?
Kan vara värt att nämna att de gamla Amitime/Foma som diskuterades flitigt på forumet för ca 10 år sedan, också hade enbart fast kapillärrör långt fram i tiden. Det var väl någon Foma L/V-entusiast som ansåg att man skulle justera kylmediefyllningen beroende på utetemp för att få en sådan att gå optimalt?
Amitime-värmepumparna har för övrigt ett förberett T-stycke med en igenlödd rörände invändigt i utedelen, för att kunna koppla in ett extra mätuttag.

Min uråldriga Argo har dubbla kapillärrör som ligger parallellt, och en magnetventil som kan spärra det ena beroende på utetemp.

[HBerggren]

Vilken tillverkare är det egentligen som ligger bakom dessa Zibro och Qlima? På senare år är det väl Midea som har gjort Qlima-värmepumparna?
Kan vara värt att nämna att de gamla Amitime/Foma som diskuterades flitigt på forumet för ca 10 år sedan, också hade enbart fast kapillärrör långt fram i tiden. Det var väl någon Foma L/V-entusiast som ansåg att man skulle justera kylmediefyllningen beroende på utetemp för att få en sådan att gå optimalt?
Amitime-värmepumparna har för övrigt ett förberett T-stycke med en igenlödd rörände invändigt i utedelen, för att kunna koppla in ett extra mätuttag.

Min uråldriga Argo har dubbla kapillärrör som ligger parallellt, och en magnetventil som kan spärra det ena beroende på utetemp.

Har dålig koll på tillverkare faktiskt, men dagens "Qlima" verkar vara många som säljer. Dimstal och Canvac.

Tycker den entusiasten hade både rätt och fel, det är inga av dagens topptestande modeller som har någon funktion som motsvarar köldmediemängjustering vad jag vet. Så det är lite over engineered. Entusiasten borde valt annan plattform till att börja med  Men bygga om till termisk expansionsventil har en realistisk och bra idé. Men tillkommer lite kraffs för avfrostningen/AC som inte får glömmas bort. Schysst överhettning och bra fördelning över förångaren är viktigare än rätt köldmediemängd tycker jag så länge den inte är för lite.

Tycker många pumpar har blindtarmar i sina produkter. Osäker på syftet ännu, men jag misstänker evakuering och fyllning går fortare via dessa än i levererat utförande. Men sätta mätuttag där vore förmodligen lämpligt.

Åhh, dubbla kapillärer är en eligant lösning i budgetmarknaden. Kan faktiskt vara bra nog. Fördelen med kapillär utöver kostnaden är att den inte oscillerar flödeshastigheten under drift som vissa luft/vatten speciellt gör. Min egna är den värsta jag sett. Svajar hela tiden mellan 1,8-10,5 i falsk överhettning. Ett svaj på 5 grader känns mer ok när det är MOP-laddad bulb tycker jag. Har funderat på bygga om den.