Ämne: Värmepump, trefas vs. enfas

[Mastiff]

Har gett upp hoppet om att få ordning på vår gamla LVVP och står i begrepp att införskaffa en ny.

I dagsläget står valet mellan ”Panasonic WH-MXC09J3E8 monoblock T-cap 9 KW J-gen” och ”Panasonic WH-MDC09J3E5 monoblock 9 kW 1-fas”.

Men såsom rubriken anger funderar jag på vad (eller om) fördelarna är med en trefas VP jämfört med en enfas dito, utöver det mest uppenbara som att istället för att bara belasta en fas fördelas lasten på alla tre faser.

Tex., håller en trefas VP generellt längre? Är risken för ”störningar” på elnätet mindre (om nu en sådan risk finns)?

Då trefas varianten är närmare 20 000:- dyrare kokar det väl i slutändan ner till huruvida eventuella fördelar väger upp det högre priset eller inte.

Slutligen, då mina funderingar handlar om enfas vs. trefas valde jag att göra inlägget här och inte under ”Panasonic”, men är detta fel så ber jag om ursäkt och ber administratören att flytta inlägget…

[Josth]

1-fas frekvensomriktare tillverkas i större volymer internationellt och är klart billigare än 3-fas dito men kompressorn är densamma (3-fas). Livslängden på frekvensomriktarna borde vara densamma om motsvarande kvalitet på komponenterna har använts. Är det en väldigt stor värmepump med 1-fas kanske det inte finns möjlighet att ansluta till svenska elnätet där hushållen ju normalt har max 3 × 25 A och får betala kännbar årsavgift för huvudsäkringens storlek.

[torbjorn_forsman]

Enfasabonnemang med 35 A huvudsäkring förekommer faktiskt i Sverige, men praktiskt taget aldrig till villor utan endast till lägenheter i miljonprogramshus där bara enfas är framdraget till varje lägenhet. Möjligen kan det ha funnits i något udda fall i t ex radhusområden också.

En teknisk fördel med en trefasmatad frekvensomriktare är att det blir mindre, och mer högfrekvent, "rippel" på mellanledsspänningen efter likriktarbryggan. Livet blir lättare för glättningskondensatorerna i DC-mellanledet och man kan vänta sig både att de håller längre och att omriktaren inte blir lika känslig som en enfasomriktare för åldrade kondensatorer.

[Rickard]

I dagens läge när vi eftersträvar så små huvudsäkringar som möjligt, för att få så billiga fasta abonnemangskostnader som möjligt så kan det bli lite "fel" att sätta in en stor förbrukar som bara går på en fas.
I databladet borde det framgå vad som är max effektförbrukning, dividera det med 230 V så ser du hur många Ampere den kommer att dra på en fas när den går på full effekt.
En 9 kW värmepump med COP 5.0 borde dra ca 1800 W på kompressorn, eller runt 8 Ampere på en säkring.
Om du har 20 A säkringar och lastbalanserar så du inte kör elbilsladdare eller motorvärmaruttag på den fasen så kan det kanske fungera, men med 16A säkringar blir det nog lite svårare.
Finns lastbalansering i värmepumpen, så att den kan varva ned om huvudsäkringen håller på att överbelastas så kan det fungera bra också.

[Mastiff]

Först och främst, tack för goda råd/åsikter och ursäkta avsaknaden av response från mitt håll.

@Josth: OK, tack! Det förklarar ju (åtminstone delvis) även det högre priset för trefas maskinen. 

@torbjorn_forsman: Tack, risken för "rippel" var en av nackdelarna jag befarade skulle kunna komma med en enfas maskin. Har du någon uppfattning om hur mycket detta kan störa annan vanlig hushålls elektronik? Liten anekdot, jag kommer ihåg från när jag var liten att det alltid blev störningar på TV bilden när vattenpumpen gick, vilket väl egentligen inte var så bra, men det var bara så det var tänkte jag då...

@Rickard: Jo det är ju inte alltid helt lyckat med en storförbrukare på en fas om den måste samsas med andra förbrukare och fasens huvudsäkring löser ut i tid och otid.
Men då det projekt som står på tur för huset är att flytta elcentralen tänkte jag att man skulle kunna möblera om så att värmepumpen i princip får en fas för sig själv.
Idag har vi 20A huvudsäkringar och har väl räknat med att det ska räcka även fortsättningsvis.

Jag hade för mig att jag läst att rekommenderad storlek på säkring för enfas maskinen var 16A, men då samtliga svar på ett eller annat sätt omfattar storlek på huvudsäkring fick jag för mig att dubbelkolla detta och nu hittar jag inte denna uppgift. Inte heller tycker jag mig finna någon entydig uppgift för maxförbrukning.
I specifikationen (finns bifogad) hittar jag bland annat följande:
"Input power (Heat) 2,01 kW" och strax nedanför "Running and starting current (Heat) 9,3 A" vilket ju går ihop (230 x 9,3 = 2139) även om jag tycker att starting current rimligtvis måste vara betydligt högre än running current även om det skulle finnas någon "soft-start" eller dyl. på kompressorn.
Sedan blir det dock lite mer förvirrande då följande återfinns ytterligare lite längre ner,
"Current 1 17 A"
"Current 2 13 A"
Vad är Current 1 och 2?
Sedan blir det ännu mer förvirrande med "Indoor recommended fuse 30/16 A", då det är en mono-bloc så finns ju bara en uteenhet och även om det eventuellt finns en liten styrpanel att ha inomhus så bör ju denna inte behöva en 16 A säkring?

Missförstår jag vad som står i specifikationen och/eller kan någon bringa lite klarhet i vad som verkar rimligt?
"Input power (Heat) kW 2,01"  och "Running and starting current (Heat) 9,3 A" verkar ju vara det som är rimligt och stämmer ju ganska bra med vad Rickard uppskattade...

Tack på förhand!

[Rickard]

Enligt databladet verkar den ju ha en inbyggd elpatron på 3 kW?
Så det blir totalt ca 5 kW om den går, 21,7 A om jag räknar rätt.

[Mastiff]

Ja, men den är väl sannolikt bara till för att "toppa" lite när det är riktigt kallt (med sydsvenska mått mätt) eller om något fel har uppstått så att pumpen själv inte lyckas leverera rätt temperatur.
Tanken är att jag ska lyckas konfigurera systemet så att pumpens interna el patron kommer att vara "last resort" och bara hoppa in om allt annat skiter sig. I befintliga systemet finns redan en el patron på 9 kW som jag har gjort en timprisstyrning till (med låg tempvakt) och den tänkte jag ha kvar som backup om VP inte orkar. Finns även en vattenmantlad kamin i systemet som kommer kunna avlasta pumpen om behov finns.

Men som jag förstår det då så ska det inte vara några problem att köra en 9 kW enfas värmepump på en 20 A säkring (givet att det inte finns några andra stora förbrukare på samma fas)?

[rocas]

Din elspis är kanske trefas, även om nyare hällar ofta är tvåfas....men då är ju ugnen inkopplad över den tredje fasen...

Min fastighet med garage, verkstad, vp(trefas) klarar sig med 16A

Jag kommer inte köpa en enfas vp den dag min nuv maskin går sönder.....( den är ju bara 15 år, så den kanske håller många år till)