Ämne: Nibe F1155-16 - Max djupt borrhål och mängd köldmedia

[matkol1]

Hej
Jag har en Nibe F1155-16 som installerades sommaren 2017 och borrhålet är 220 meter djupt. Tyvärr så räcker inte detta borrhål och vi vill borra (samma) hål djupare.

Vilket är max djup på borrhål som Nibe F1155-16 klarar av, klarar den av ex-vis 250 meter djupt borrhål, klarar den djupare?
Vilken mängd köldmedia behövs för ex-vis 250 meter borrhål, i instruktionen står det 2,2kg men ökar inte detta om man har djupare borrhål, räknar man mängd per/meter?

Med vänlig hälsning

[svenske kocken]

Köldmedia är den gas som finns i maskinen och den är den samma oavsett borrdjup.
Alkoholen du blandar in i vattnet ska ligga på ca 15% i den färdiga blandningen och mängden beror på vilken diameter och längd slangen har.
Nibe uppger 400m (2x200)per slinga som rekommenderat max
Oftast vill inte borrföretagen borra i samma hål för att fördjupa det, det beror på att det är en rätt stor risk att borrkronan fastnar och det blir riktigt dyrt.

[Rickard]

220 meter är ett relativt djupt borrhål, då har man som sagt passerat maxdjupet som Nibe rekommenderar.
Om du vill borra mer är det nog enklast och bäst att bara begära pris på ytterligare ett borrhål, de ska vara minst 15 meter från varandra, eller så borrar man det nya hålet med lutning från det gamla.
Fördelen med två borrhål är högre flöde med lägre effektbehov till cikulationspumpen + högre inkommande KB-temp, både fördelarna bidrar till högre COP.

När du skriver att det inte räcker till, vad menar du då?
Fryser hålet, eller trycks slangarna ihop så du blir utan flöde?

[Roland]

Hej
Jag har en Nibe F1155-16 som installerades sommaren 2017 och borrhålet är 220 meter djupt. Tyvärr så räcker inte detta borrhål och vi vill borra (samma) hål djupare.

På vilket sätt räcker inte borrhålet till? Var ligger huset?

[25fOCUS]

Vad är tempen på KB ( det som går till och från hålet ) inte alls en oviktig sak i det hela. Och är det nu i slutet av värmesäsongen eller hela tiden.

[matkol1]

Köldmedia är den gas som finns i maskinen och den är den samma oavsett borrdjup.
Alkoholen du blandar in i vattnet ska ligga på ca 15% i den färdiga blandningen och mängden beror på vilken diameter och längd slangen har.
Nibe uppger 400m (2x200)per slinga som rekommenderat max
Oftast vill inte borrföretagen borra i samma hål för att fördjupa det, det beror på att det är en rätt stor risk att borrkronan fastnar och det blir riktigt dyrt.

Tackar för svar. Har kontakt med ett företag som borrar samma hål djupare.

Mvh
Mattias

[HBerggren]

Hur mycket hade du tänkt förlänga hålet? Ge oss lite grunder varför borrhålet inte fungerar bra, alla är nyfikna.

Har du funderat på om det går få till frånluftsåtervinning som värmer köldbärare?

[matkol1]

220 meter är ett relativt djupt borrhål, då har man som sagt passerat maxdjupet som Nibe rekommenderar.
Om du vill borra mer är det nog enklast och bäst att bara begära pris på ytterligare ett borrhål, de ska vara minst 15 meter från varandra, eller så borrar man det nya hålet med lutning från det gamla.
Fördelen med två borrhål är högre flöde med lägre effektbehov till cikulationspumpen + högre inkommande KB-temp, både fördelarna bidrar till högre COP.

När du skriver att det inte räcker till, vad menar du då?
Fryser hålet, eller trycks slangarna ihop så du blir utan flöde?

Hej
Köldbäraren in går mot 0 grader snabbt in på säsongen och när det blir minusgrader ute så blir det minusgrader på köldbäraren in. Hålet har inte frusit någon gång eller att slangarna har tryckts ihop och detta beror på att ett serviceföretag har säkrat att om det blir -5 grader in på köldbäraren så ska eltillsatsen komma igång just för att förhindra frysning.

Bilderna nedan visar utetemperatur och säsongsöverblick för köldbärare in/ut och detta år så har jag dragit ned på värmen jämfört med förra året pg a elpriserna och förbrukning är ca 15 - 20% mindre mot förra året (2021/2022).

[matkol1]

Bild på perioden 2022-10-05 - 2023-03-28

[matkol1]

"På vilket sätt räcker inte borrhålet till? Var ligger huset?"
Köldbäraren in går mot minusgrader väldigt snabbt på säsongen och när den är -5 grader in så går eltillsatsen in vilket blir dyrt. Har haft 3 - 4 företag som säger att borrhålet inte räcker till och jag har försökt att få en lösning på detta men det verkar som att alla pekar mot borrhålet. Huset ligger i Södertälje så det är inte så kallt här men ändå inte tillräckligt.

"Vad är tempen på KB ( det som går till och från hålet ) inte alls en oviktig sak i det hela. Och är det nu i slutet av värmesäsongen eller hela tiden."
Har lagt in bilder, hoppas det går att läsa få en överblick från dessa.

"Hur mycket hade du tänkt förlänga hålet? Ge oss lite grunder varför borrhålet inte fungerar bra, alla är nyfikna.

Har du funderat på om det går få till frånluftsåtervinning som värmer köldbärare?"
Har fått förslag från en firma om att borra till 240 - 250 meter. Vad gäller frånluftsåtervinning så har jag ingen aning om man gör detta.

Data om huset:

Suteränghus som finns i Södertälje, byggt 1957, 170kvm + 70kvm i biyta
Putsat hus byggt av lättbetong och platt tak så finns ingen plats för FT(X) utan det är självdrag.
Vattenburen värme i både radiatorer samt golvvärme på ca 15 kvm i källaren.

Med vänlig hälsning
Mattias

[25fOCUS]

Nu är jag inte säker på vad som sägs i specen för din VP. Är patronen som tillägg till den spec på 16 kW som den har. Då är det 16 - 7 = 9 kW som kompressorn ger. Hålet ska då ge 6 kW och på dina nu 220 m ger en avgiven kyleffekt på ca 36 W per och är alldeles för lite. Då blir det snabbt minus på KB Ett borrhål ska om det ska vara lite effekt på det inte vara på mer än ca 25 - 30 W meter, då är man sanningen närmast. Att borra ca 20 meter extra kommer inte att ge det resultat som du efterfrågar, så ett nytt hål på ca 150 meter och paralellkopplas och stryps in efter temperaturen är bra. Många ggr så konkurerar företagen med borrhålets längd för att komma ner i pris. Så pressa dom som ska ev borra på effekten, men säg inget om antal W per meter hål. Dom ska vara exsperter mot kund och veta vad som behövs, men stundtals skiter dom i det och går enbart på VP-tillverkarens uppgifter som inte är i verklighet med verkligheten.

[Tågråttan]

Det är ingen bra idé att förlänga ett borrhål som redan är 220 meter.

Förlänger du borrhålet bör du byta till en 50mm kollektor eftersom kollektorn blir bra mycket mer än rekommenderade 400 meter, bara det är EXTRA utgift på 10000 kr inkl spriten jämfört med den nya 40mm kollektorn, dom pengarna motsvarar foderrören för dom första 10 meterna till det nya hålet.

Och om du nu ska förlänga ändå så bör du förlänga rejält, typ till 350 meter med en 50mm kollektorslang, men det blir nog dyrare än ett nytt hål bredvid på 200 meter.

Om du gradar nära det nya borrhålet så se till att dom använder grövre och styvare stänger, i alla fall i början så det verkligen blir gradat annars blir det lätt ett borrhål som kan liknas som en kokt spagetti som du håller i ena ändan och låter den falla ner med tyngdlagen.

Jag var tvungen att undvika en avloppstunnel och då gradade borrfirman med grövre och styvare stänger i 70 meter för att slippa spagettieffekten.

FTX går oftast att efterinstallera i hus med platt tak utan vind, visst får man bygga in en del men det är oftast ingenting som stör efter några veckor. Luften i huset blir helt underbar jämfört med självdrag som överventilerar på vintern och underventilerar på sommaren.

Jag hoppas du väljer ett nytt borrhål istället för att förlänga, annars tror jag du bli besviken.

[Tågråttan]

Fast jag hade nog satsat på FTX först, det är bra för huset och skonar borrhålet.

[Roland]

Enligt bilderna är det utgående köldbärare som går ner till - 5 grader eller till och med -6 grader. Ingående köldbärare ligger strax under noll grader som lägst vilket är helt normalt.

Temperaturdifferensen mellan in- och utgående köldbärare är ca 5 grader vilket är lite högt men det blir så när det är en kraftig pump kopplad till ett borrhål. Det skulle krävas en så kraftig cirkulationspump för att driva runt köldbäraren med högre hastighet att dess ökade elförbrukning skulle bli större än minskningen av kompressorns elförbrukning genom lägre köldbärardifferens.

Ett djupare borrhål förutsätter att slangen byts till en med större diameter, i annat fall blir det ingen förbättring. Jag tror  att med samma slangdiameter kommer vinsten med det djupare borrhålet att neutraliseras av att slanglängden ökar.

Vore det min anläggning skulle jag inte göra något alls och definitivt inte fördjupa befintligt borrhål. Att borra ett hål till är i så fall en bättre variant men jag har svårt att se någon lönsamhet i det.

[matkol1]

Hej

Jag tackar alla för svar, det uppskattas 

Vi kanske bör kolla på FTX för att få bort det kalla självdraget som "kyler" ner rummen vintertid och även ger ventilation sommartid. Är det någon som har koll på någon bra och seriös firma i Stockholmstrakten?

Med vänlig hälsning
Mattias