Ämne: Plan ny kärnkraft & vindkraft i Sverige

[Roland]

Elen från Olkiluoto säljs inte på Nordpool.

Man har räknat "återbetalningstiden" under förutsättning att elpriset kommer att vara som marknadspriset var 2022. Då bör det vara marknadspriser som används vid utvärdering om kalkylen.

[Börje__]

När du talar om bilbatterier så glömmer du att bara cykelkostnaden på ett batteri ligger på mellan 50 öre och 1 kr, du lär inte få några nämnvärda garantier på ditt bilbatteri heller - om det används till annat än bilkörning.

Om vi leker med tanken att ett batteri på 70 kWh kostar 300 000 kr och det kan cyklas 4000 gånger innan det är uttjänt så blir matematiken som följer:
300 000 / 4000 = 75 kr för en laddcykel.
batteriet rymmer 70 kWh och kostnaden blir då 1 kr och 7 öre/kWh och laddcykel.

Nu kan förstås batterierna vara lite billigare (eller dyrare) och de kan tåla fler laddningar - men jag tror det är länge innan vi kommer under 50 öre/laddcykel i alla fall.
Dessutom får man räkna med ca 10% laddförluster, vilket fördyrar det hela med drygt 10 öre/kWh.
Lägg till den ökade brandrisken om vi börjar nyttja våra batterier mycket mer aktivt, vi åldrar dem fortare helt enkelt, så får man ännu en faktor att ta med i beräkningen.

Tyvärr tror jag du inte förstått att vid "frekvensreglering" är batterierna mer som en reserv och används inte alls på det sätt du beskriver, så hela ditt resonemang faller helt till mer än 99%,
så förstår jag det.

Skulle hålla mej borta, men här ett undantag från min plan☺️

[Rickard]

Jag utgår från att de flesta kommer att använda batterierna för att undvika höga effektavgifter, alltså att man sätter ett tak på hur stor effekt man köper in från nätet och att batterierna får stå för den överskjutande delen.
Alltså, i princip så vet man hur stor medeleffektförbrukning man har över dygnet och låter batterierna laddas när man förbrukar mindre än snittet, och när man förbrukar mer än snittet så tar man från batterierna - de flesta kommer nog kunna spara 500-1500 kr/månad på att använda batterierna på det sättet.

Det du talar om är centralt styrd balansering av nätet som sköts av andra än dig själv - som det idag fungerar så är jag rätt säker på att det bara gäller för stationära batterier som den "centrala" aktören (Checkwatt) hyr och styr över till 100% du varken kan eller får nyttja något av kapaciteten själv.
Idag betalar de bra (mina 15 kWh batterier skulle ge mig drygt 30 000/år i hyra om SE1 fanns med på deras radar) men det vet man ju inget om framöver.
Kommer det till några nya reaktorer både i Sverige och Finland så kanske behovet är minimalt inom en tioårsperiod. 
Batterierna kan ändå vara bra på kort sikt, om man är beredd att använda dem flexibel, och om möjligheterna att styra hur de används förbättras.
Idag är det dåligt ställt med "smartheten" på batterierna och möjligheterna för enskild att enkelt styra hur de används.

Man ska också ta hänsyn till det författigande vi ser av Europa idag, energibesparing kommer inte bara att bli ett krav från myndigheterna, vi kommer nog att se hur många blir tvungna till extrem energibesparing för att helt enkelt ha råd att betala räkningen.
Kallställda "finrum" och sovrum som tidigare ockuperats av barnen som nu flyttat ut lär bli mer regel än undantag om utvecklingen fortsätter.
Jag ser inte detta som ett framsteg, tvärt om, men jag tror att det är den utvecklingen vi kommer att få se.
I vart fall tills klimatalarmisterna får fel - om så blir fallet.
Krig i Ukraina och Israel, Islamister som försöker ta över världen - sånt är också saker som gör att det här med CO2 kanske kommer mer i skymundan framöver - vad vet man?
Den vinter vi nu ser talar i vart fall inte mycket om att världen brinner - tvärt om är det kallt, regnigt och blåsigt på många platser runt om vår planet för tillfället.
Nu skulle det räcka med ett rejält vulkanutbrott på Island för att orsaka kallt klimat, missväxt och hungersnöd på en global skala.
Vi vet så väldigt lite om framtiden att det är svårt att spekulera - det vettigaste vi kan göra är att bygga upp en förmåga att anpassa oss till vad som sker både i fråga om krig och klimatförändringar.
Vi måste kunna försvara oss från både krig, med vapen - och infiltration av främmande makt med planer att ta över världen, och de hoten finns både från kommunistiska och religiösa politiska rörelser.

Under min livstid har vi nog aldrig varit så utsatta som vi idag är, från så många håll.
Det jag ser ske är att väst i allt större utsträckning tar sin hand från både Kina/Ryssland och islamistiska kulturer, i Sverige har vi dock en vänsterfalang som under decennier lierat sig med just dessa politiska rörelser, så det känns som att vi kommer att vara sena på bollen, frågan är hur vi kommer att klara utmaningen.

Att inte tillåta kommunistdiktaturer äga och driva Svensk infrastruktur som vindkraft och kärnkraft ser jag som uppenbart, samma sak gäller energiproduktionen i stort - vi har ett ansvar att säkerställa vårt oberoende av andra när det kommer till planerbar energi till vettiga priser, varken mer eller mindre.
Exakt hur det ska gå till bör det finnas kompetens för i Sverige, men man måste leta utanför de politiska organisationerna, som bevisats vara fullkomligt odugliga på att fatta beslut som rör vår energiförsörjning.

[jehu]

Man har räknat "återbetalningstiden" under förutsättning att elpriset kommer att vara som marknadspriset var 2022. Då bör det vara marknadspriser som används vid utvärdering om kalkylen.

Så länge man redovisar hur man räknat så...men det vore intressant att se återbetalningstiden med olika räntenivåer och elpriser.
Sen är det mer komplicerat än så.
En kärnkraftskWh är t ex betydligt mer värd än en vindkraftskWh.
Den produceras när den behövs. Planerbar.
Vind producerar när det blåser.

Här en intressant intervju med finanschefen för Fennovoima vid byggstarten 2009.
Man gör inte en beräkning av roi, det ser olika ut för varje delägare så man överlåter det till dom. Deras finansiella struktur gjorde sedan att de kunde genomdriva projektet trots alla motgångar.
De är inte fixerade vid en snabb roi som t ex Vattenfall med sina vådliga (och kostsamma) eskapader.
 I Sverige hade det väl aldrig gått.
https://www.neimagazine.com/features/featuremankala-makes-a-move/

Jämför långsiktigheten i detta med vindbranschen.
Siemens Gamesa går 53 miljarder back 2023.
Nu vill de ha kreditgarantier på 175 miljarder från tyska staten.
Aktien har tappat 70% sen i maj.
https://second-opinion.se/europeiska-vindkraften-star-pa-vacklande-grund/
De tyska företag som är inblandade i Energiewende har förlorat 360 miljarder sedan de stod på topp.
Förnybart som skulle vara så billigt och gå så snabbt att bygga att vi inte skulle behöva kärnkraft. Där har man definitivt använt falsk matematik.

Här en intressant tråd för alla räknenissar från någon som kan detta.
En principstudie av väte-kärnkraft-vind.
https://x.com/bengtxyz/status/1729195883781292158?s=20

[Börje__]

Intressant att titta på 

Irland har 75 % vindkraft och siktar på 95%, deras elpris verkar varit något lägre än Danmark som jämförelse


Här nedan bild från Forsmarks snabb stopp igår 25 November kl 01:40
Det föll bort 1172 MW, trots det verkade inte frekvensen sjunka mer än till 49,86 Hz  (-0,13 Hz)

Och nedan även det osannolika, snabbstopp av Forsmark 1 & 2 samtidigt den 26 April kl 06:40 & 06:41.
Då minskade produktionen med 2161 MW.  Frekvensen sjönk från 49,95 Hz till 49,79 Hz (-0,16 Hz) och detta på sommarhalvåret då svängmassan är mindre.

I Lennart Söders presentation visar han på flera kärnkraft stopp från 2010 där frekvensen sjunker med runt 0,3 Hz.
Vad bra !!
Det är mer svängmassa i systemet nu som kan kompensera på 8-9s nu när våra gamla kkv snabbstoppas 

xxxxxxxxxxx

Men det som verkar lösa de flesta problem är om vi har elbilarna nätuppkopplade när de inte används!!!
"Nordisk svängmasse-energi är mindre än 1% av elfordonens batterier bara i Sverige."

Så enkelt, V2G med nät support

Och naturligtvis skall vi ha olika energi system som kompletterar och konkurrerar med varandra för att driva utvecklingen framåt, vi skall ju ha "marknadsekonomi" i EU, har vi bestämt.

Bara som vidare info

Ringhals 4 snabbstoppad inatt 01:25

Unplanned failure, duration unknown

Systemets inbyggda svängmassa på västkusten resulterade i att frekvensen tillfälligt sjönk ca 0,15 Hz till 49,85 Hz

[Rickard]

Troligen en givare till ett av de många säkerhetssystemen som visar fel...

[Rickard]

Så länge man redovisar hur man räknat så...men det vore intressant att se återbetalningstiden med olika räntenivåer och elpriser.
Sen är det mer komplicerat än så.
En kärnkraftskWh är t ex betydligt mer värd än en vindkraftskWh.
Den produceras när den behövs. Planerbar.
Vind producerar när det blåser.

Här en intressant intervju med finanschefen för Fennovoima vid byggstarten 2009.
Man gör inte en beräkning av roi, det ser olika ut för varje delägare så man överlåter det till dom. Deras finansiella struktur gjorde sedan att de kunde genomdriva projektet trots alla motgångar.
De är inte fixerade vid en snabb roi som t ex Vattenfall med sina vådliga (och kostsamma) eskapader.
 I Sverige hade det väl aldrig gått.
https://www.neimagazine.com/features/featuremankala-makes-a-move/

Jämför långsiktigheten i detta med vindbranschen.
Siemens Gamesa går 53 miljarder back 2023.
Nu vill de ha kreditgarantier på 175 miljarder från tyska staten.
Aktien har tappat 70% sen i maj.
https://second-opinion.se/europeiska-vindkraften-star-pa-vacklande-grund/
De tyska företag som är inblandade i Energiewende har förlorat 360 miljarder sedan de stod på topp.
Förnybart som skulle vara så billigt och gå så snabbt att bygga att vi inte skulle behöva kärnkraft. Där har man definitivt använt falsk matematik.

Här en intressant tråd för alla räknenissar från någon som kan detta.
En principstudie av väte-kärnkraft-vind.
https://x.com/bengtxyz/status/1729195883781292158?s=20

Enligt länken är både vind och kärnkraft dyrt, så troligen kommer vi se gaskraft som en stor aktör under överskådlig tid, till 2045 i alla fall.
Troligen längre.

[Börje__]

Frågan är när inkompetenta Ebba kan redovisa oss några offerter inkl driftskostnader, amortering, summa elproduktionskostnad, tidsplan, redundans, marknadspris på el, etc på nya kärnkraftverk som vi demokratiskt har beslutat om att köpa.

[jehu]

Frågan är när inkompetenta Ebba kan redovisa oss några offerter inkl driftskostnader, amortering, summa elproduktionskostnad, tidsplan, redundans, marknadspris på el, etc på nya kärnkraftverk som vi demokratiskt har beslutat om att köpa
och utan att vi som sannolika medfinansiärer luras ta ta all risk och dessutom måst betala el till överpris i +30 år??

Du har redan haft hälften kärnkraft i ditt elektriska liv så länge du levt.
Var det dyrt för dig? Låg du sömnlös över riskerna? Dog folk som flugor av strålningen? Hade du öht något att klaga på?

Fall inte in i aktivistretoriken.

[rocas]

Frågan är när inkompetenta Ebba kan redovisa oss några offerter inkl driftskostnader, amortering, summa elproduktionskostnad, tidsplan, redundans, marknadspris på el, etc på nya kärnkraftverk som vi demokratiskt har beslutat om att köpa
och utan att vi som sannolika medfinansiärer luras ta ta all risk och dessutom måst betala el till överpris i +30 år??

Har vi något annat val än kärnkraft?  Vindkraftsparkerna går visst i kk på löpande band...hörde jag på TV4 i morse, så den utbyggnaden fortsätter väl inte....

Jag tycker att det är bra att Ebba försöker få igång kärnkraftsutbyggnaden istället....

[Börje__]

Ändrat texten, lite väl ironiskt.
Och att Ebba försöker är inte bra nog, tyvärr.

Vad är dyrt för mej?

Ett överslag, jag spekulerar.
Om vi realistiskt räknar med 1,50 kr/kWh och mixen kk är 30% så skulle det vägda priset kunna bli
 
1,50 x 30%    kärnkraft
0,10 x 40%    vatten
0,90 x 10%    värmekraft o övr.
0,75 x 20%    vind
--------------------------
0,73 x 100%    Snitt kostnad elhandel

0,73 x 1,25 + 0,535 = 1,45kr inkl moms och elskatt

Summa
1 kr      ger 1,26 kr/kWh  i snitt
1,50 kr        1,45 kr/kWh
2 kr             1,63 kr/kWh

Svar: Allt över 1,50 kr är dyrt som jag ser det nu.

Tillkommer därutöver elnätskostnader och effektskatter, dessa förutsätts sjunka när alla elledningar grävts ned i marken och vi exporterar än mer av vår producerade el. Kan vara att vissa industrier blir mer elintensiva, detta påverkar inte elnätskostnaden för konsumenter

Nya elintensiva industrier får betala kärnkraftselens kostnad + moms och ev skatter, vind fungerar nog inte alltid utan att de belastar vattenkraften vilket inte är ok.

Målsättningen bör vara max 1kr/kWh
inkl alla kostnader, dvs inköp, produktion, demontering, slutförvar, tillgänglighetsgarantier.
Avskrivningen tror jag ingen revisor går med på längre än 30 år, möjligen 40 år.

Så vad bör investeringen max hamna på per 1000 MW?

[Rickard]

Var på informationsmöte om vindkraft några km från vårt hus igår.
Nu mutar de oss med 1% av intäkterna vilket skulle bli ca 750 000 kr/år (vid elpris 40 öre/kWh) till en by med ca 180 hushåll.
Drygt 4000 kr/hushåll med andra ord.
Men de ska fördelas dels direkt till de som bor allra närmast, och sedan via en fond för "byns bästa", alltså gemensamma satsningar i föreningar och liknande.
Inte ett ord om konkurserna och dålig lönsamhet.

Inte ens jag som är så emot vindkraft kan vara negativ till 12-15 snurror som genererar runt 750 000 kr/år i 30 år till byn.

Jag är av princip emot, men det är klart - börjar de dela med sig så pass så finns det ju ändå någon form av vinning, kanske balanserar det de extra kostnaderna som tillkommer på elpriset som ett resultat av den skada vindkraften orsakar.
Skadan är alltså.
Miljön
Fåglar
Jakt
Rekreation
Kulturmiljöer som förstörs
Mikroplaster
Fundament som blir kvar i marken (de bilar visst bort ca 1 meter på toppen när de river).
Kraven på 100% backup från planerbara energiproduktion, alternativt vätgasproduktion/lager eller batterilager med enorma förluster och skador på miljön som resultat.
Utländska ägare som inte har något intresse av att gynna Sveriges samhällsutveckling. (Pensionsfonder och privata ägare i Schweiz i detta fall)
Vindkraften gör det dessutom mindre lönsamt att driva vattenkraft och kärnkraft - ja all planerbar kraftproduktion - vilket i sin tur driver upp snittpriset.
Vindkraften själv kommer att få svårt att bli lönsam om elen ska säljas på nordpool, för priserna kommer att vara negativa när det blåser, och när det inte blåser så tjänar de inget heller.
En annan sak som framkom var att det inte finnas en enda kWh att köpa från de 500 kraftverk som redan finns här i krokarna, allt är sålt (och handlas med) redan innan det når marknaden.
Så ny produktion kommer inte ens lokalsamhället till godo på ett sätt som gör att vi kan bygga upp ny energikrävande industri i norr, den kan lika gärna säljas till Norge, Tyskland eller Danmark.

[rocas]

Ändrat texten, lite väl ironiskt.
Och att Ebba försöker är inte bra nog, tyvärr.

Vad är dyrt för mej?

Ett överslag, jag spekulerar.
Om vi realistiskt räknar med 1,50 kr/kWh och mixen kk är 30% så skulle det vägda priset kunna bli
 
1,50 x 30%    kärnkraft
0,10 x 40%    vatten
0,90 x 10%    värmekraft o övr.
0,75 x 20%    vind
--------------------------
0,73 x 100%    Snitt kostnad elhandel

0,73 x 1,25 + 0,535 = 1,45kr inkl moms och elskatt

Summa
1 kr      ger 1,26 kr/kWh  i snitt
1,50 kr        1,45 kr/kWh
2 kr             1,63 kr/kWh

Svar: Allt över 1,50 kr är dyrt som jag ser det nu.

Tillkommer därutöver elnätskostnader och effektskatter, dessa förutsätts sjunka när alla elledningar grävts ned i marken och vi exporterar än mer av vår producerade el. Kan vara att vissa industrier blir mer elintensiva, detta påverkar inte elnätskostnaden för konsumenter

Nya elintensiva industrier får betala kärnkraftselens kostnad + moms och ev skatter, vind fungerar nog inte alltid utan att de belastar vattenkraften vilket inte är ok.

Målsättningen bör vara max 1kr/kWh
inkl alla kostnader, dvs inköp, produktion, demontering, slutförvar, tillgänglighetsgarantier.
Avskrivningen tror jag ingen revisor går med på längre än 30 år, möjligen 40 år.

Så vad bör investeringen max hamna på per 1000 MW?

pris/kWh el går ej att förutse....

.....finns  det klimatbra alternativ till kärnkraft? Jag känner ej till några.....

sol o vind är komplement......

[Rickard]

Det är bra komplement om de inte överstiger ca 10% av den totala elproduktionen, sen blir de ett sänke för hela systemet, och driver upp kostnaderna.

[jehu]

Erbjudandet antyder desperation.

De hårda frågorna kanske uteblev när girigheten tog över.
Vad är sannolikheten att det går i kk?
Vad får ni ut efter kk?
Om de går i kk utan vinstdelning, då tror jag de nu har lagt in en kommande kk i kalkylen. Allt för att få bygglov.
Tänk efter före, sälj inte ut norrland en gång till.

Börje, vad har du betlalt för de MWh kärnkraft du redan använt i livet. Var det dyrt?